16.03.2013, 19:08 | #1 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
альтернативный взгляд на здоровье.
Тема заведена после разговора с Рассудком в публичке и с его одобрения. чтобы в спокойной доброжелательной обстановке рассмотреть его понимание этих понятий. троллинг Рассудка будет удаляться.
Цитата:
с каких пор и по каким причинам понятия физического и психологического здоровья кажутся тебе скользкими? расшифруй и раскрой подробнее понятия "живучесть организма", "уровень устойчивости психики", "целостность опытосистемы"
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
16.03.2013, 19:44 | #2 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
По причине их логической несостоятельности, а именно - по причине граблей с их определениями. Цитата:
Устойчивость психики это способность психики продолжать функционировать без сбоев вопреки негативным внешним и\или внутренним факторам (чем при более негативных внешних и\или внутренних факторах психика может продолжать функционировать без сбоев, тем выше уровень её устойчивости). Уровень целостности опытосистемы зависит от количества опытосвязей между опытоэлементами (чем опытосвязей больше, тем более высок уровень целостности опытосистемы).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
16.03.2013, 19:49 | #3 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
здесь есть определённая проблема.
речь о живучести в комфортно стабильной среде или о живучести при любых условиях? например, следует ли рыбу считать маложивучей на том основании, что вне воды она умирает достаточно быстро?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
16.03.2013, 19:54 | #4 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Zmij_Gorynytch
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
16.03.2013, 20:01 | #5 | ||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||||
16.03.2013, 20:24 | #6 | |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
итак, возвращаясь к нашему примеру с рыбами, но памятуя, что это лишь наглядный пример, демонстрирующий особенности живучести любых живых существ в среде обитания. при каком уровне загрязнения и какими веществами вода перестаёт быть водой по сути, а превращается в ядовитый раствор или взвесь? согласись, что если, к примеру, вылить в ванную с водой стакан серной кислоты, а потом туда выпустить полностью здоровую рыбу, трудно будет ожидать, что рыба выживет в такой среде. а почему? а потому что стакан серной кислоты превращает воду в ванной в не воду, а вне воды, как ты сам сказал, мы не можем требовать от рыбы выживаемости. итак, с одной стороны, ты говоришь, что здоровая рыба должна выживать в загрязнённой воде, с другой стороны, говоришь, что она не обязана выживать вне воды. но при этом не учитываешь того факта, что загрязнение вполне может превратить воду в не воду, более того, ты не имеешь никакой возможности выстроить даже условную границу, за пределами которой загрязнение воды превращает воду в раствор/взвесь непригодную для выживания даже очень и очень здоровой рыбы. понимаешь?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
16.03.2013, 20:34 | #7 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Irina
Цитата:
Цитата:
Насчёт проблемы названной тобой? Да, это серьёзная проблема. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
16.03.2013, 20:42 | #8 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Насчёт воды и загрязнения? Возьмём значение 50% в качестве границы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
16.03.2013, 20:45 | #9 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
хочу заметить, что в случае с ванной и стаканом серной кислоты значение очень-очень далеко от 50%, а вода уже превратилась в ядовитый раствор (в случае с цианидом калия будет ещё печальнее)
да и ваще непонятна цифра 50%, как впрочем и любая другая...
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
16.03.2013, 20:50 | #10 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Приведи альтернативное число? Или-же пока давай обойдёмся без чисел (разберём общую структуру).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
16.03.2013, 21:18 | #11 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
я говорю как раз о фактической и реальной невозможности выстроить хоть какую-то грань, любые числа будут мимо.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
17.03.2013, 17:12 | #12 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
К примеру, возьмём: 1) дядю Васю. 2) дядю Ваню. Дядя Вася с юных лет: 1) вёл здоровый образ жизни. 2) жил в экологически чистом месте. А умер в 60-т лет от рака. Дядя Ваня с юных лет: 1) пил. 2) курил. 3) не брезговал прочими наркотиками. 4) жил в экологически грязных местах. 5) скитался по тюрьмам и лагерям. А умер в возрасте 103-х лет по причине попадания под машину. Вопрос, что следует из вышеизложенного примера? Не то-ли, что: 1) дядя Вася обладал организмом степень живучести которого была крайне низка. 2) дядя Ваня обладал организмом степень живучести которого была запредельно высока. Заранее благодарю за комментарии.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
17.03.2013, 17:19 | #13 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,445
|
Цитата:
+ имеет место быть небольшая подтасовка тут: Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
17.03.2013, 17:29 | #14 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
пока нет конкретных исследований со статистическими выкладками - говорить о чём-либо затруднительно. вот причинно-следственная связь между курением и заболеваниями лёгких и сосудистой системы вроде установлена чётко, как и причинно-следственная связь между алкоголизмом и заболеваниями печени и мозга (алкогольная деменция). а каковы причины выживания подобного субчика - неизвестны, мягко говоря. любопытно было бы услышать от него самого, если он не в состоянии деменции и способен осмысленно разговаривать.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
17.03.2013, 17:37 | #15 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,445
|
Не, наследственность как раз будет составляющей (одной из самых важных) низкой степени живучести.
Психологическое здоровье не задано. Цитата:
Хотя если в условиях задать 55 лет первого дяди, и 80 лет второго дяди - будет реалистично, и таки да, первый дядя обладал низкой степенью живучести.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
17.03.2013, 17:51 | #16 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
17.03.2013, 18:08 | #17 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,445
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 17.03.2013 в 18:12. |
||
17.03.2013, 19:24 | #18 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
нет, я говорю о том, что никогда не будет возможно даже теоретически.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
18.03.2013, 16:50 | #19 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВиШень
Цитата:
Цитата:
Уровень его удовлетворённости своей жизнью? Уровень негативных стрессов в его жизни? В общем, уточни? Цитата:
Цитата:
Алкоголь и прочие психотропы и МЛС? Смотря кем в каторжанской иерархии являлся оный дядя Ваня (в общем, от его иерархического места зависит). Насчёт экологически грязных мест и МЛС? Вообще не понимаю где тут взаимоисключаемость?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
18.03.2013, 16:54 | #20 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А ещё, ответь на это: Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
18.03.2013, 17:13 | #21 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Irina
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) биологических причин (определённые генотип и фенотип). 2) опытосистемных причин (опытосистема одной из генеральных функций которой является максимально долгое поддержание жизни биологического носителя). Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
18.03.2013, 17:15 | #22 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Безусловно сокращает, однако - неизвестно на сколько и неизвестно сколько лет жизни было изначально отмерено этому человеку.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.03.2013, 17:25 | #23 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Irina
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
18.03.2013, 17:34 | #24 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
О Б А Л Д Е Т Ь.... чего только не бывает на свете. как интересно жить.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
18.03.2013, 17:41 | #25 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВиШень
Цитата:
Дядя Ваня был по жизни скрытным и расчётливым, очень волевым и великолепно умевшим ломать людей, жестоким и хладнокровным. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
18.03.2013, 17:47 | #26 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это да (чудны твои дела о великое мироздание)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.03.2013, 17:50 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
а почему опытосистема (одной из генеральных функций которой является максимально долгое поддержание жизни биологического носителя) позволяла товарищу пить, курить, наркотиками баловаться и угодить в МЛС? разве это способствует выживанию? так что, вероятнее, здесь дело в биологических причинах. хотя случай редкий. действительно альтернативный. и как руководство к действию людей, желающих продлить свою здоровую жизнь, вряд ли годится.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
18.03.2013, 18:30 | #28 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Irina
Цитата:
1) максимально долгое поддержание жизни биологического носителя. 2) обретение максимального количества разнообразных опытоэлементов и опытосвязей. 3) создание такой конфигурации опытосвязей которая делает её максимально более целостной (а желательно и вовсе абсолютно целостной). Так вот, не исключено, что - алкоголь, табак, прочие психотропы, долгие десятилетия скитаний по тюрьмам и лагерям - нужны были этой опытосистеме для достижения 2-й и 3-й целей. В общем, иерархия главных целей рулит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, внешне сей дядя тоже был весьма странен. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 18.03.2013 в 18:40. |
|||||
13.09.2013, 03:19 | #29 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Подумав я решил привести своё определение живой системы.
Итак, живая система это система обладающая регенерационной способностью. Что следует из вышеприведённого определения живой системы? То, что: 1) жизнь начинается - там и тогда, где и когда - возникает регенерационная способность. 2) жизнь оканчивается - там и тогда, где и когда - исчезает регенерационная способность. 3) жизнь усиливается - там и тогда, где и когда - усиливается регенерационная способность. 4) жизнь ослабевает - там и тогда, где и когда - ослабевает регенерационная способность. 5) путь к здоровью и долголетию заключается в усилении регенерационной способности. 6) путь к биологическому бессмертию заключается в сверхмощном и необратимом усилении регенерационной способности. 7) изучение живых систем надобно начинать с изучения особенностей их регенерационной способности. 8) жизнь это источник регенерационной способности. 9) смерть это разрушитель регенерационной способности. Как-то так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.10.2013, 11:53 | #30 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
На мой взгляд такие этические понятия как добро и зло нуждаются в своём мериле и думается мне, что на роль этого мерила идеально подходят такие понятия как польза и вред, а потому - мы вправе сказать, что:
1) добро это то, что способствует пользе. 2) зло это то, что способствует вреду. Если-же вы спросите меня о том какое мерило у таких понятий как польза и вред, то я скажу вам, что мерилом таких понятий как польза и вред является такое понятие как выживание, а потому - мы вправе сказать, что: 1) польза это то, что способствует выживанию. 2) вред это то, что препятствует выживанию. В общем, можно сказать следующее: 1) польза и вред это мерило таких этических понятий как добро и зло. 2) выживание это мерило таких понятий как польза и вред. 3) выживание это мерило таких этических понятий как добро и зло. А поскольку выживание одного очень часто нестыкуется с выживанием другого, то становится от и до ясно, что - как польза и вред, так и добро и зло - одного - очень часто нестыкуются с - как пользой и вредом, так и добром и злом - другого.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |