Фрейд о любви

[JIuca]

Короче много чего Зигмунд нам открыл: и про психоанализ, и про либидо, и про то, что женщины жутко комплексуют из-за своего пола.
Но несмотря на тотальную тягу к обсуждению эротических\порнографических\сексуальных вопросов на данном форуме, никто почему-то и не вспоминает эту глыбу, человечище и пр.))
Хотя у нас популярна фраза "оговорочка по Фрейду".
Почему бы не обсудить эту персону, весьма значимую в мире психологии и психиатрии?

Из всех эротических теорий ни одна не наделала столько шума в научных кругах и в общественном мнении, сколько теория австрийского психиатра Зигмунда Фрейда , в частности его учение о бессознательном, о его влиянии на сознание, об эротическом характере глубинных мотивов поведения. Тем самым его теория вторглась в "епархию" писателей, философов и церкви ломая устойчивое представление о единовластии разума в человеческой жизни.
Понимание его учения о любви лучше начать с объяснения З.Фрейдом природы невроза (): основой невроза, является конфликт между "принципом удовольствия" и "принципом реальности", происходящий в психике человека. Когда конфликт достигает невыносимой остроты, человек от него "сбегает в болезнь", ищет в ней спасения от диктата реальности.
Так что кто любит, просто болен. Диагноз.)))
Как вам эта теория?

[Лара]

Или у него паразиты...

[Человек]

По мне - Фрейд - больной на голову извращенец...

[Zab]

Просто, Фрейд в своей жизни здоровых людей не видел, а про больных он все правильно писал.
Жалко человека, всю жизнь провести в окружении олигофренов (или почти олигофренов).

[JIuca]

Ну психоанализ-то он типа изобрел))) Берн был уже после))

[Сэнкс]

Понимание его учения о любви лучше начать с объяснения З.Фрейдом природы невроза

Как связаны эти понятия в Фрейдовском толковании?

По мне - Фрейд - больной на голову извращенец...

Наверное, не очень приятно видеть в выдающихся людях - извращенцев?

Просто, Фрейд в своей жизни здоровых людей не видел, а про больных он все правильно писал.
Жалко человека, всю жизнь провести в окружении олигофренов (или почти олигофренов).

Уверен, что пару человек, хотя бы, он видел. Хотя бы из окна. И хоть часть жизни он провел в окружении нормальных людей, уверен.

Ну психоанализ-то он типа изобрел))) Берн был уже после))

А что было ДО Фрейда в плане психологии и психиатрии?

[JIuca]

Сообщение от Сэнкс

Как связаны эти понятия в Фрейдовском толковании?


А что было ДО Фрейда в плане психологии и психиатрии?

Понятие любви, в трактовке З.Фрейда, - это обобщение всего того, что происходит от энергии первичных позывов (либидо), т.е. это - половая любовь с целью совокупления, а также любовь к себе, любовь родителей, любовь детей, дружба и общечеловеческая любовь. Он писал: "...Психоанализ научил нас рассматривать все эти явления как выражение одних и тех же побуждений первичных позывов..."
Для cовременного взрослого человека совершенно недопустимы те вольности, которые естественны для младенца, который по Фрейду является воплощением сластолюбца - то есть нацелен на получение удовольствий. Однако "первичные позывы" к удовольствиям у взрослого не исчезли. Что же с ними стало? Они либо подавлены (т.е. вытеснены в бессознание, хотя и не ликвидированы), либо "окультурены", преобразованы в непрямые формы осуществления, изменены иногда почти до неузнаваемости. В итоге "принцип реальности" берет верх над "принципом удовольствия", но последний не уходит в небытие. Первичные позывы сластолюбия, которые З.Фрейд обозначил собирательным термином "либидо" (лат. libido - влечение, желание, страсть), должны так или иначе - не прямо, так косвенно - получать удовлетворение. В противном случае, либидо уподобится пару в наглухо закрытом паровом котле. Грубое рассогласование между сознанием и бессознательным, между "хочу" и "нельзя" ведет к неврозу, неадекватным поведенческим реакциям.


Что было ДО Фрейда можно рассмотреть в другой теме, ок?
Однако, что он корифей в психоанализе - это бесспорно. (я его тоже не очень люблю, есичо, но значимым ученым считаю)

[Человек]

Сообщение от Сэнкс

Наверное, не очень приятно видеть в выдающихся людях - извращенцев?

Что такое выдающийся?
А чем он выдающийся?

[JIuca]

Заслуга Фрейда состоит в том, что ему удалось показать роль бессознательного в психике человека, рассмотреть основные зависимости сознания и бессознательного.
Психоаналитическая теория Фрейда представляет собой пример психодинамического подхода к изучению поведения человека.

Насколько я помню психомыслительная деятельность человека до Фрейда рассматривалась как нечто нереальное, он же представил энто дело как реально существующее, подчеркивал, что бессознательное следует рассматривать не как гипотетическую абстракцию, а скорее, как реальность, которую можно продемонстрировать и проверить. Он считал, что действительно значимые аспекты поведения человека оформляются и направляются импульсами и побуждениями, всецело находящимися вне сферы сознания. Эти влияния не только не осознаются, но, более того, если они начинают осознаваться или открыто выражаться в поведении, это встречает сильное внутреннее сопротивление индивидуума.
Ни одно направление не приобрело столь громкую известность за пределами психологии, как психоанализ. Его идеи влияли на искусство, литературу, медицину и другие области на-уки, связанные с человеком. Названа эта концепция «фрейдизм» по имени его основателя Зигмунда Фрейда. Опираясь на идеи Фрейда, но дополняя и уточняя их, постепенно сформировалось целое психологическое направление «психоанализ».

[rassudok]

Сообщение от Сэнкс

А что было ДО Фрейда в плане психологии и психиатрии?

К примеру ассоциативная психология:

Ассоциативная психология (ассоцианизм) — общее название для целого ряда концепций и школ, которые считали ассоциацию главным (или даже единственным) механизмом функционирования сознания и психики, стремясь к строго детерминистскому способу объяснения психических феноменов.
http://slovari.yandex.ru/~книги/Обща...(ассоцианизм)/

[JIuca]

Топографическая модель (уровни сознания по Фрейду)
Согласно этой модели, в психической жизни можно выделить три уровня:
1. сознание
2. предсознательное
3. бессознательное.

Рассматривая их в единстве, Фрейд использовал эту «психическую карту», чтобы показать степень осознаваемости таких психических явлений, как мысли и фантазии.
Уровень сознания - это ощущений и переживаний, которые вы осознаете в данный момент времени. Например, сейчас ваше сознание может вмещать в себя то, что вы читаете на форуме, а также смутное ощущение надвигающегося голода. Фрейд настаивал на том, что только незначительная часть психической жизни (мысли, восприятие, чувства, память) входит в сферу сознания. Что бы в данный момент времени ни переживалось в сознании человека, это следует рассматривать как результат процесса избирательной сортировки, в значительной степени регулируемого внешними сигналами. Более того, определенное содержание осознается лишь в течение короткого периода времени, а затем быстро погружается на уровень предсознательного или бессознательного по мере того, как внимание человека перемещается на другие сигналы. Сознание охватывает только малый процент всей информации, хранящейся в мозге.

Область предсознательного, иногда называемая «доступной памятью», включает в себя весь опыт, который не осознается в данный момент, но может легко вернуться в сознание или спонтанно, или в результате минимального усилия. Например, вы можете вспомнить все, что вы делали в прошлую субботу вечером; все города, в которых вам довелось жить; свои любимые книги или аргумент, который вы высказали вчера своему другу. С точки зрения Фрейда, предсознательное наводит мосты между осознаваемыми и неосознаваемыми областями психического.

Самая глубокая и значимая область человеческого разума — это бессознательное. Бессознательное представляет собой хранилище примитивных инстинктивных побуждений плюс эмоции и воспоминания, которые настолько угрожают сознанию, что были подавлены или вытеснены в область бессознательного. Примерами того, что может быть обнаружено в бессознательном, служат забытые травмы детства, скрытые враждебные чувства к родителю и подавленные сексуальные желания, которые вы не осознаете. Согласно Фрейду, такой неосознаваемый материал во многом определяет наше повседневное функционирование.

[JIuca]

Попробуем выделить основные моменты в трактовке чувства любви Зигмундом Фрейдом:
1. любовь - иррациональное понятие, из которого исключено духовное начало. Любовь в теории сублимации, разработанной Фрейдом, низводится к первобытной сексуальности, являющейся одним из основных стимулов развития человека (тут еще интересно, как он братскую любовь на сексуальную почву пристраивает, но об этом позже )
2. в основе возникающего чувства любви находится невроз
3. понятие любви это обобщение всего того, что происходит от энергии либидо, то есть половая любовь с целью совокупления, а также любовь к себе, любовь родителей, любовь детей...


Может, еще что забыла.

[JIuca]

Несмотря на то, что на форуме теперь четыре (!!!!) темы, в которых так или иначе говорится о либидо (ну не пользуется народ функцией ПОИСК))),
я тему апну в связи с приближающимся днем Валентина.

Я так подумала на досуге и решила, что теория Фрейда вызывает у многих отторжение именно вот по этой причине

любовь - иррациональное понятие, из которого исключено духовное начало

.
Ну не хотим мы (большинство) видеть чистую физиологию там, где привыкли усматривать высокие чувства.
Однако, не секрет, что биологическое в любви (особенно мужчины к женщине) сильнО весьма и весьма. Иногда из-за этой самой биологии браки распадаются.
Наоборот тоже бывает: брак есть (и довольно удачный), биологии нет.

С другой стороны, мы любим своих детей не только потому, что родили. Или потому?

[JIuca]

Сообщение от JIuca

Несмотря на то, что на форуме теперь четыре (!!!!) темы, в которых так или иначе говорится о либидо (ну не пользуется народ функцией ПОИСК))),
я тему апну в связи с приближающимся днем Валентина.

Опять День Валентина))))

[JIuca]

А мне вот эта нравится:

В определенном смысле то, что мы называем счастьем случается в результате (предпочтительно непредвиденного) удовлетворения длительное время сдерживаемых потребностей.

З.Ф.

[Lana Forest]

А мне - вот эта (из тех, что - о любви)

Чтобы не заболеть нам необходимо начать любить и остается только заболеть, когда вследствие несостоятельности лишаешься возможности любить. З.Ф.

Хотя не о любви - у него есть и получше)

[Иван Трубадуров]

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

А что это?...Мне из КанадЫ ващще ничего не видно.

[JIuca]

Иногда к ОДНОЙ любви лежит путь через другие. Витиевато, но мб кто-нибудь поймет)

Сообщение от Lana Forest

А что это?...Мне из КанадЫ ващще ничего не видно.

Там Иван топлесс. Или траузерлесс, не разобрать))

[Lana Forest]

Сообщение от JIuca

Иногда к ОДНОЙ любви лежит путь через другие. Витиевато, но мб кто-нибудь поймет)


Там Иван топлесс. Или траузерлесс, не разобрать))

Ну блиннн..(уныло) ну вот всегда так..
Либо уже уберут чтойта интересное, что показали, либо так покажут - шо мне ничо не видно....
)

[Samirat]

Вот Фрейда про Любовь я не читала. Упс!упущение мое.
Мне хватило перепрочтения его "Толкование Сновидений", из которых я 'хапанула' звезду психологизма в 17 лет в Ялте. А про Любовь - не помню - я ценитель его лаконичных трудов.
Бикоз: изложив компактно, он оставил мне Грандиозное Наследье, и кучу пищи для размышлений и поиска.

Штоб Вы все вместе ТУТ тАк ценили Фрейда, как Я ценю его вклад в Психиатрию и Психоанализ.

[Maloy]

I этап — психология как наука о душе. Такое определение психологии было дано более двух тысяч лет назад. Наличием души пытались объяснить все непонятные явления в жизни человека.
II этап — психология как наука о сознании. Возникает в XVII веке в связи с развитием естественных наук. Способность думать, чувствовать, желать назвали сознанием. Основным методом изучения считалось наблюдение человека за самим собой и описание фактов.
III этап — психология как наука о поведении. Возникает в XX веке. Задача психологии — ставить эксперименты и наблюдать за тем, что можно непосредственно увидеть, а именно, поведением, поступками, реакциями человека (мотивы, вызывающие поступки, не учитывались).

О какой психологии разговор?

[Samirat]

Мировозрение - Воззрение на Мир.

[DENYA]

Ну, вообще-то, у Фрейда есть краткая фундаментальная работа, которая весьма компактно и по делу объясняет суть его системы. Называется, если не ошибаюсь, "Влечения и их судьба". Когда я ее прочел, то вся суть его идей разложилась по полочкам. А до этого читал его с мыслью "и чего только люди не придумают".

[Iruncha]

Сообщение от Samirat

Вот Фрейда про Любовь я не читала. Упс!упущение мое.
Мне хватило перепрочтения его "Толкование Сновидений", из которых я 'хапанула' звезду психологизма в 17 лет в Ялте. А про Любовь - не помню - я ценитель его лаконичных трудов.
Бикоз: изложив компактно, он оставил мне Грандиозное Наследье, и кучу пищи для размышлений и поиска.

Штоб Вы все вместе ТУТ тАк ценили Фрейда, как Я ценю его вклад в Психиатрию и Психоанализ.

Хочешь сказать, что "Толкование сновидений" это "компактно" и "лаконично"?? Удивлена. В студенческом возрасте было модно забивать голову всяким сложносочинённым бредом, а тем более в 90-х. И меня естественно не миновало. Читалось очень тяжело. Забросила.

[BOBA]

а да. был зеленый том большого формата. и не то что б тяжело читать было, но не приложилось к своей жизни. а нынче просто забыл.....

[Iruncha]

А я думала, что будет типа сонника - как прочитаю и начну свои сновидения толковать по науке. И всё сразу о себе пойму и нагадаю. Про "фаллические символы" конечно тема была заманчивая, но всё мудрёно оказалось, со странными примерами его не менее странных пациентов.

[Алер]

Сообщение от Samirat

.
я 'хапанула' звезду психологизма в 17 лет.

Штоб Вы все вместе ТУТ тАк ценили Фрейда, как Я ценю его

- И каков результат всего этого ?..
.

[DENYA]

Самое наверное фундаментальное, что до сих пор является актуальным в терапии, да и для понимания жизни, это понятие переноса. Когда на фигуру из настоящего проецируются чувства к значимой фигуре из прошлого, и человек строит отношения не с другим реальным человеком, а как бы с этой фигурой, пытаясь завершить те ситуации, которые не завершил в прошлом.