Великая Отечественная. Статьи и факты

[DVolk]

Сообщение от seevad

Ну, допустим, пылились в штабах некие планы, проводились некие наступательные штабные игры..

А на деле - планы бы так и остались на бумаге, и не думали мы первыми начать освобождение Европы от нацизма, а хотели и далее дружить с фюрером, поставлять ему зерно, ресурсы, и т.д...

Ты упорно не замечаешь то, что тебе говорят. Военные планы - это одно. Намерение дружить с Гитлером или напасть на Гитлера - это совершенно другое. Просто две совершенно разные вещи, понимаешь?

Тогда и стратегическое развёртывание - как часть этих планов - не должно было проводиться, а оно ведь проводилось, и именно по этим самым планам, так?

Еще раз. Военное планирование - это одно. Намерение начать войну уже завтра или "не поддаваться на провокации" - совершенно другое.

Вот представь, что ты Сталин и готовишься напасть на Гитлера, к примеру, 1 июля 1941 года. Будешь двигать войска к границе? Вероятно, да, намерение напасть -> двигаем войска.

Но вот обратное совершенно не верно, а ты этого почему-то не понимаешь. Представь, что ты Сталин и ты НЕ готовишься нападать в 41 году, и вообще ты белый и пушистый. Представил? Вот, а теперь представь, что ты начинаешь получать сообщения о какой-то странной активности немцев и начинаешь подозревать (не знать, а пока лишь подозревать), что это ж-ж-ж неспроста и похоже, что Гитлер готовится на тебя напасть.

И что ты будешь делать в этом случае - так и оставишь армию разбросанной по всяким там Уралам с Закавказьями? Или все же постараешься подвинуть их немного поближе к предполагаемому ТВД?

[DVolk]

Сообщение от seevad

А представим - фюрер бы нас не опередил, и мы бы первыми начали освобождение Европы от нацизма....

Для того, чтобы это представить, нужно сперва понять, чем там этот фюрер занимается вместо завоевания СССР. Ты же, надеюсь, помнишь,что нападение на Советский Союз было для Гитлера не самоцелью, а таким очень хитрым планом по принуждению Британии к миру? Если он не напал на СССР, то что он делает? Сократил наземную армию и ведет воздушную и морскую войну против Англии - это одно. Высадился на острове - другое. Замирился с этой самой Англией и начал осваивать лебенсраум в Польше - совсем даже третье.

И нацики кричали бы о нашей агрессии, и что сами не собирались на нас нападать, а "Барбаросса" - это всего лишь штабной план, не более того...

Верно, "Барбаросса" сама по себе - это всего лишь план. А вот намерение Гитлера напасть на СССР, озвученное Гитлером за полгода до принятия плана Барбаросса - это именно решение напасть. При этом, если бы Гитлер в июле 40 (!) года решил бы не нападать, то какой-то план войны с СССР все равно существовал бы. Просто на случай, если СССР нападет первым.

Сообщение от Afa

а планы 41-го - существовали т? с учетом перемещения войск на новые территории т?

Существовали. Их с лета 1940-го разрабатывали, как раз после присоединения Прибалтики и определения новой границы. Последний датируется началом мая 1941-го и там приводятся мероприятия в том числе на конец 41-го и на 42-й год: строительство укрепрайонов, роспись новых авиаполков (для которых еще не было ни кадров, ни матчасти) и т.п.

Передвижение войск начиная с 13 июня этому плану в целом соответствовало, хоть и проводилось очень ограниченно, медленно и, главное, без объявления мобилизации. То есть, например, дивизии в приграничных округах потихоньку двигались из глубины к границе на те места, на которых они должны были быть по плану, но при этом имели численность мирного времени и не имели отмобилизованных тылов.

Это при том, что на развертывание армии в нормальных условиях (т.е. с объявлением мобилизации, соответствующими графиками работы ж/д, получением транспорта из сельского хозяйства и т.д.) отводилось около месяца. То есть, по состоянию на 13 июня РККА уже была упреждена в развертывании на 2 недели, даже если бы Сталину положили на стол копию Барбароссы и он вдруг отдал бы приказ о начале мобилизации.

[Afa]

ну как и говорил - чистые штабные игры.

[seevad]

Верно, "Барбаросса" сама по себе - это всего лишь план. А вот намерение Гитлера напасть на СССР, озвученное Гитлером за полгода до принятия плана Барбаросса - это именно решение напасть.

А теперь вспомним речь Сталина перед выпускниками военных академий.

[seevad]

"Июнь 41-го. Окончательный диагноз".

http://iknigi.net/avtor-mark-solonin...ad/page-1.html

[Ветер]

65 лет назад, 1 октября 1946 года, завершил свою работу Международный военный трибунал (МВТ) в Нюрнберге. Судебный процесс, не имевший аналогов ни в юридическом, ни в политическом отношении, поставил, как тогда казалось, точку в разгроме нацизма. В приговоре Международного военного трибунала говорится: «Развязывание агрессивной войны является не просто преступлением международного характера — оно является тягчайшим международным преступлением, которое отличается от других военных преступлений только тем, что содержит в себе в концентрированном виде зло, содержащееся в каждом из остальных».

[Sergey]

ФБР рассекретило план Черчилля нанести ядерный удар по СССР

Бывший премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль предлагал США нанести ядерный удар по СССР. Об этом стало известно из рассекреченных документов ФБР, которые обнародовала The Daily Mail.

Как говорится в материале, британский политик считал предупреждающий удар единственным из возможных способов воздействия на Иосифа Сталина. По информации издания, в 1947 году Черчилль обратился к сенатору от Республиканской партии Стайлзу Бриджесу (Styles Bridges) с просьбой убедить президента США Гарри Трумэна нанести ядерный удар по Кремлю. Британский политик рассчитывал, что после этого СССР перестанет представлять угрозу для Запада.

На тот момент СССР еще не провел испытания первой атомной бомбы и, как считает газета, не смог бы противостоять ядерному удару. Взрыв первой советской атомной бомбы РДС-1 мощностью 22 килотонны произошел в августе 1949 года на Семипалатинском полигоне в Казахстане.

Уинстон Черчилль руководил британским правительством с 1940 по 1945 год. Однако незадолго до окончания войны он проиграл выборы, уступив Клементу Эттли. В 1951 году Черчилль вернулся на пост премьер-министра Великобритании и занимал этот пост до 1955 года.

(C) http://lenta.ru/news/2014/11/09/churchill

[seevad]

Военные планы - это одно. Намерение дружить с Гитлером или напасть на Гитлера - это совершенно другое. Просто две совершенно разные вещи, понимаешь?

Угу...

Только вот как быть с речью ИВС перед выпускниками военных академий, где он обозначил отнюдь не оборонительное намерение (правда, потом в уста мёртвого Жукова - антирезунисты вложили тезис о том, что ИВС просто хотел таким макаром поднять дух собравшихся)?

Или вот, к примеру "Нота протеста Германии к СССР от 21 июня 1941 года", которая была передана нашему послу Деканозову в Берлине утром 22 июня во время объявления войны?

Я ссылку на эту Ноту тут приводил давным - давно.

Почитайте, полезно будет.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Угу...

Только вот как быть с речью ИВС перед выпускниками военных академий, где он обозначил отнюдь не оборонительное намерение (правда, потом в уста мёртвого Жукова - антирезунисты вложили тезис о том, что ИВС просто хотел таким макаром поднять дух собравшихся)?

Или вот, к примеру "Нота протеста Германии к СССР от 21 июня 1941 года", которая была передана нашему послу Деканозову в Берлине утром 22 июня во время объявления войны?

Я ссылку на эту Ноту тут приводил давным - давно.

Почитайте, полезно будет.

тебе уже дцать раз говорили, как быть с этой речью... и почему.

[seevad]

тебе уже дцать раз говорили, как быть с этой речью... и почему.

И антирезунисты тоже говорили....даже в уста мёртвого Жукова вложили спич про это....