Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Эликсир долголетия
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2017, 15:47   #21
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, на срок одной жизни горизонтов хватить может. А вот при продлении станет сильно скучно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 15:51   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 24,676
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
__________________

God Has No Religion
Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 18:47   #23
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,467
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ordinator

Цитата:
А вендинговый автомат - не капитализм?
Вендинговый автомат - это аппарат, а капитализм сложная институциональная система.

Цитата:
Если только не будет нескончаемых новых горизонтов в виде исследования бесконечной вселенной либо бесконечных же параллельных миров. Но на данный момент ничего подобного не предвидится. Люди заперты и на этой планете, и в этом измерении.
Простор распахнут так, что словами не передать. Человечество слишком высокого о себе мнения, если считает свои успехи выдающимися. Нужно изобрести лекарства от кучи болезней, под ледяными шапками полюсов находится флора и, возможно, фауна, которой чёрт знает сколько миллионов лет, есть пустынные края, которые при наличии сильных идеи и воли, можно обжить. Я уже не говорю про освоение космического пространства, параллельные измерения (над поиском которых реально трудятся, а значит считают направление перспективным), я уже не говорю, что истинная виртуальная реальность уже не за горами, а это способность конструировать собственные "Матрицы".

Tytgrom

Цитата:
Смена поколений - гарантия развития вида.
Да. Вот только развитие может быть как в плюс, так и в минус. Например, сейчас человечество находится в ситуации пробуксовки естественного отбора, когда индивидуумы, которые раньше бы сгинули, не просто выживают, но и дают потомство. Поэтому сейчас генофонд, не обременённый различными патологиями и нехорошими предрасположенностями, стремительно вымывается. Плюс к этому некоторые специалисты говорят о том, что из-за благ цивилизации суживается специализация индивидуумов, отчего постепенно уменьшается объём мозга. Накопленные цивилизацией знания увеличиваются, а количество "оперативки" в голове становится постепенно меньше, что в перспективе может привести к серьёзной деградации.

Здесь речь должна идти о конструктивном прогрессе, а не о просто развитии.

Цитата:
Вечноживущий (как и клонированный) род бессмысленен.
А кто тебе спустил сверху "смысл"? Почему не может быть так, что смысл как раз в увеличении сил и оперативных возможностей вечноживущих сущностей, например?

Цитата:
и "вечная жизнь" сюда никак не вписывается, потому что исчезает последняя "морковка" - желание оставить след, успеть сделать до того как...

Смерть - это вызов. Если его убрать, то не останется вообще ничего.
В детстве, когда в твоём восприятии ещё не было категории смерти, у тебя какая морковка была? Или же ты просто жила, и тебе это нравилось? "Желание оставить след, успеть сделать до того как" - это сублимация проблемы лично конечности. Есть и другие варианты: праведная жизнь, после которой ждёт рай или реинкарнация; рождение и воспитание детей, которые станут "продолжением меня" в вечности; достижения, которые увековечат меня; надежда на науку, что вот-вот изобретут эликсир бессмертия, и можно будет не умирать... И так далее.

Persona

Цитата:
В теории оно, конечно, красиво, но на практике как это будет реализовано? Нешто владельцы кнопочки будут отдавать эту кнопочку направо и налево?
Всё зависит от того, что это за владельцы. По логике вещей, я совершенно не исключаю, что эта кнопочка уже существует, и да, её не раздают всем подряд, превратив в мощнейшее оружие. Но если принцип более-менее технологично воспроизводим, вероятность, что рано ли, поздно ли, но он "утечёт".

Цитата:
Опять же на практике это было выяснено: статистически рост безработицы означает рост депрессии, потому что люди перестают понимать, зачем они нужны. Плохо, но вот.
Если сделать допущение, что проблемы минимального витального жизнеобеспечения не стоит, то можно заняться, чем угодно: создать книжный клуб, или устроить групповую оргию, а лучше присмотреться к познанию, там ещё непаханное поле.

Алер

Цитата:
Кстати, вспомнилось.
" Многие мечтают о бессмертии, - но не знают, чем занять себя в дождливый воскресный день "
(с) Сьюзен Эри
Да, помню такое выражение. Оно правильное. Но это проблемы тех, кто не знает, как себя занять.

Накилон

Цитата:
Смысл продления жизни состоит в том, чтобы жить долго, но в маразме. Савельев же доказал, что уменьшение массы мозга за счёт гибели нейронов происходит всю жизнь.
Это на данный момент. Когда-то давно и с аппендицитом можно было смело ползти на кладбище. В этом и состоит вызов. Понятное дело, что быть старым, разваливающимся долгожителем особенно никто стать не стремится.

BOBA

Цитата:
вечноживущим нужно средство регенерации нейронов?
Скорее, следует сказать, утилизации негативных последствий метаболизма этих клеток.

ЗЫ: Ворчалки, пыхтелки, тупилки Накилон и Ординатора предлагаю снести в САД, там им будет удобнее продолжить без всяких отвлекающих факторов.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 14.01.2017 в 18:50.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 19:00   #24
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,637
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В каком детстве не было категории смерти? Разве что совсем в грудничковом и то не факт, потому что есть разные теории вселенского знания у неговорящих младенцев (я не сильно в них верю, но опровергнуть тяжело).

Развитие в минус быть не может. Даже, если выживают не лучшие (с современной точки зрения) особи. Переход от "естественного" отбора к вариантам евгеники пока упирается в морально-технологические ограничения. По крайней мере массово. Слишком большое искушение вырастить дуболомов.

Цитата:
Почему не может быть так, что смысл как раз в увеличении сил и оперативных возможностей вечноживущих сущностей
Для чего? Если у человека есть ресурс и бессмертие, то ему больше ничего не надо. Если ресурса мало, то "должен остаться только один"...
__________________
Даёшь выборы Б-га из двух и более кандидатов!
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 19:09   #25
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Вендинговый автомат - это аппарат, а капитализм сложная институциональная система.
Производной которой он является. Доход-то с него всё равно кто-то получает.
Цитата:
Простор распахнут так, что словами не передать. Человечество слишком высокого о себе мнения, если считает свои успехи выдающимися. Нужно изобрести лекарства от кучи болезней, под ледяными шапками полюсов находится флора и, возможно, фауна, которой чёрт знает сколько миллионов лет, есть пустынные края, которые при наличии сильных идеи и воли, можно обжить.
Это всё - исследования, которые могут родиться из бытовой необходимости. Я же говорил о тех дорогах, на которые исследователя толкает интерес. Неразрывно связанный с тем самым слишком высоким мнением о себе. Поэтому если бы такового мнения не было - не было бы и никаких да Винчи, и мы бы до сих пор сидели в лучшем случае в бронзовом веке.
Цитата:
Я уже не говорю про освоение космического пространства, параллельные измерения (над поиском которых реально трудятся, а значит считают направление перспективным)
Трудиться-то трудятся, но дальше теории пока особо не зашли.
Цитата:
я уже не говорю, что истинная виртуальная реальность уже не за горами, а это способность конструировать собственные "Матрицы".
Это способность окончательно уйти в отрыв от реальности, будучи превращённым в квинтэссенцию потребителя. Так что если кто-нибудь когда-нибудь и приблизится к созданию подобного вида виртуальной реальности, то его исследования нужно будет пресечь методами вплоть до физической нейтрализации всех информированных сотрудников, поскольку они будут угрозой самому существованию человечества.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 19:21   #26
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,717
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Всё зависит от того, что это за владельцы.
Да те же, что и всегда. Тот 1%, который владеет 99% ресурсов земли. Те, что заменяют рабочих на заводах автоматами. А "кнопка" - те самые автоматы. Как эта "кнопка" может куда-то утечь? Где была, там и останется - во владении корпораций.
Цитата:
а лучше присмотреться к познанию, там ещё непаханное поле
Много ты знаешь людей, что хотя бы что-то читают, не то чтобы познавать что-то?
Люди без работы спиваются и тонут в депрессии, конкретно наблюдается корреляция: чем выше благосостояние страны, тем больше процент смерти от самоубийств. На сплошном велфере - самоубийств прибавиться.
Цитата:
Но это проблемы тех, кто не знает, как себя занять.
В мире таких большинство.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Спорить лень!
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 10:12   #27
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,467
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
В каком детстве не было категории смерти? Разве что совсем в грудничковом и то не факт
Знание о смерти появляется примерно в возрасте 2-3 лет посредством сказок и других проявлений культуры, реже на реальном примере близких. Но в тот период это воспринимается как то "что бывает с другими". Настоящая актуализация проблемы личной конечности происходит гораздо позже. И до этого просто небо голубое, мама тёплая и нежная, молоко вкусное.

Цитата:
потому что есть разные теории вселенского знания у неговорящих младенцев (я не сильно в них верю, но опровергнуть тяжело).
Эти теории, мягко говоря, неубедительны. "Чайнкик Рассела" тоже опровергнуть тяжеловато.

Цитата:
Развитие в минус быть не может.
В строгом смысле развитие - это процесс в результате которого объект переходит в новое качественное состояние. Царь-батюшка ушёл, пришли большевики. С точки зрения рабочих (да и то далеко не всех), это позитивное развитие социальной системы. С точки зрения дворян и церковных чиновников - это ужас-ужас-ужас.

Цитата:
Если у человека есть ресурс и бессмертие, то ему больше ничего не надо.
Скорее всего, социум продолжит строиться по кривой нормального распределения. Кто будет привержен гедонизму (как сейчас), кто-то будет искать высшие цели, которые будет считать достойными, чтобы им служить (как сейчас), кто-то будет заниматься познанием мира (тоже, как и сейчас). А вот распределение этих групп по объёму будет зависеть от принципов функционирования социальной системы, её идеологии.

Ordinator

Цитата:
Производной которой он является. Доход-то с него всё равно кто-то получает.
Это всего лишь аппарат, который может функционировать в разных социально-экономических системах, как трактор или здание. Примитивным подобием можно назвать питьевой фантанчик в парке - подошёл, попил сколько мне надо и пошёл дальше. И поставили его в этом варианте не для извлечения коммерческой прибыли, хотя можно устроить и такой вариант.

Цитата:
Это всё - исследования, которые могут родиться из бытовой необходимости. Я же говорил о тех дорогах, на которые исследователя толкает интерес.
В социуме, где элементы его физически и психически здоровы, интерес к жизни вряд ли когда-то иссякнет.

Цитата:
Трудиться-то трудятся, но дальше теории пока особо не зашли.
Истинного положения мы не знаем, так как реальный авангард науки находится в закрытом контуре, и о нём не пишут в журнале "Наука и жизнь". Прорывные открытия разносторонне технологизируются, чтобы максимально увеличить отрыв, а потом конвертировать это превосходство во власть и операционные возможности.

Цитата:
Это способность окончательно уйти в отрыв от реальности, будучи превращённым в квинтэссенцию потребителя.
Это всего лишь ещё одна искусственная среда обитания, где интересы и чаяния людей так же будут раскиданы по кривой нормального распределения, на которое впрочем влияют принципы построения социума и идеология.

Цитата:
Так что если кто-нибудь когда-нибудь и приблизится к созданию подобного вида виртуальной реальности, то его исследования нужно будет пресечь методами вплоть до физической нейтрализации всех информированных сотрудников, поскольку они будут угрозой самому существованию человечества.
Советую начинать нейтрализацию уже сейчас, ибо разработки идут очень активно.

Persona

Цитата:
А "кнопка" - те самые автоматы. Как эта "кнопка" может куда-то утечь?
Про кнопку я тебя неправильно понял, подумал, ты о другом.

Цитата:
Много ты знаешь людей, что хотя бы что-то читают, не то чтобы познавать что-то?
Знаю. Себя, например, но и многих других.

Цитата:
Люди без работы спиваются и тонут в депрессии, конкретно наблюдается корреляция: чем выше благосостояние страны, тем больше процент смерти от самоубийств. На сплошном велфере - самоубийств прибавиться.
Это во многом исходит от социальных и психологических "багов". В частности, нередко люди чувствуют себя "неудачниками", страдают от несоответствия идеальной картины, смоделированной в голове, реальному положению вещей. А жизнь идёт, время уходит...

Цитата:
В мире таких большинство.
И это никак не мешает миру существовать. Можно было бы, конечно, устроить его оптимальнее, но тем не менее.

**

В целом, на основе своих знаний и опыта, я возьмусь утверждать, что, если сейчас человеку протянуть на ладони таблетку, продлевающую жизнь на 100 лет (а тем более дающую бессмертие), подавляющее большинство без раздумий её примет. Не обращая внимание на возможные тонкие душевные переживания своих детей, не могущих найти достойное место в новом мире, на то, что остановится физиологическая изменчивость и так далее. И будут все эти люди решать возникающие проблемы уже в новой объективной действительности.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 15.01.2017 в 10:18.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 11:18   #28
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Это всего лишь аппарат, который может функционировать в разных социально-экономических системах, как трактор или здание. Примитивным подобием можно назвать питьевой фантанчик в парке - подошёл, попил сколько мне надо и пошёл дальше. И поставили его в этом варианте не для извлечения коммерческой прибыли, хотя можно устроить и такой вариант.
Однако при таком раскладе тебе всё равно придётся оплачивать функционирование водопровода, по которому будет доставляться вода к этому фонтанчику. Иными словами, фонтанчик в данном случае будет образом социалки, которую можно оплачивать только если у тебя есть доход.
Цитата:
В социуме, где элементы его физически и психически здоровы, интерес к жизни вряд ли когда-то иссякнет.
К жизни на сколько-то десятков лет интерес есть и у обывателя. Однако если сильно продлить людям срок жизни, оставив их запертыми на большей частью исследованной планете, число психически нездоровых элементов начнёт расти по экспоненте.
Цитата:
Истинного положения мы не знаем, так как реальный авангард науки находится в закрытом контуре, и о нём не пишут в журнале "Наука и жизнь". Прорывные открытия разносторонне технологизируются, чтобы максимально увеличить отрыв, а потом конвертировать это превосходство во власть и операционные возможности.
Ну, косвенным признаком наличия проблем с темпами развития служит то, что технологических прорывов, сравнимых с тем, что имело место в 50-х - 70-х, пока не наблюдается. Абсолютно всё в секрете держать невозможно. Было бы - хоть что-то бы, да стало известно.
Цитата:
Это всего лишь ещё одна искусственная среда обитания, где интересы и чаяния людей так же будут раскиданы по кривой нормального распределения, на которое впрочем влияют принципы построения социума и идеология.
Это не среда обитания. Это иллюзия, надвинутая на глаза и призванная лишить свободы воли.
Цитата:
Советую начинать нейтрализацию уже сейчас, ибо разработки идут очень активно.
Ну, VR-шлемы и им подобные устройства я бы таковыми не назвал. Там даже на минуту не возникает сомнения, что это иллюзия. При этом ещё и убирается ощущение комфорта, которое ты испытываешь, когда играешь в компьютерную игру, сидя перед монитором. Подобная "виртуальная реальность" - не более чем улучшенный тренажёр для наработки некоторых рефлексов и развлечение для детей.
Цитата:
В целом, на основе своих знаний и опыта, я возьмусь утверждать, что, если сейчас человеку протянуть на ладони таблетку, продлевающую жизнь на 100 лет (а тем более дающую бессмертие), подавляющее большинство без раздумий её примет. Не обращая внимание на возможные тонкие душевные переживания своих детей, не могущих найти достойное место в новом мире, на то, что остановится физиологическая изменчивость и так далее. И будут все эти люди решать возникающие проблемы уже в новой объективной действительности.
Тут ты прав. Большинство людей обладает поразительной склонностью к открытию ящиков Пандоры.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 11:42   #29
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,993
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если у человека есть ресурс и бессмертие, то ему больше ничего не надо. Если ресурса мало, то "должен остаться только один"...
Это не так, по крайней мере применительно к тем вариантам продления жизни, которые доступны сейчас:
http://project.megarulez.ru/forums/s...03&postcount=2

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Потом думал, что Сережа - мечтатель.
Блин, а почему ты так думал? Я же тебе всё расписал по пунктам - что, зачем и почему. Практически вплоть до схемы построения тренировочного процесса. Если ни к одному из этих пунктов ни вопросов ни возражений не возникло - то твоё неприятие финального вывода - на чем кроме веры основано?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 15.01.2017 в 11:53.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2017, 11:51   #30
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Я где-то по-моему писал уже:
История медицины показывает, что желающий жить вечно придумывает себе развлечения не сам - ему их навязывает жизнь:

Время от времени удача улыбается медикам и им удаётся преодолеть очередной фактор старения, однако всеобщей вечной молодости от этого не наступает. Просто люди получают возможность дожить до смерти от чего-нибудь более сложного и экзотического - на данный момент это, насколько я понимаю, рак и деградация нейронных структур головного мозга (болезни Паркинсона и Альцгеймера). Хочешь жить вечно - придётся разобраться как с этим бороться. Разберёшься - получишь следующее развлечение, не разберёшься - отдохнёшь на кладбище. Причем с каждым новым этапом ты будешь всё больше и больше выходить из хорошо изученной медиками области знания, так что в какой-то момент тебе придётся от чтения учебников перейти к их написанию и самостоятельной исследовательской работе.

Таким образом вечная жизнь в каждый свой момент сама по себе является непрерывным экзаменом на право пребывания в Вечности. А все провалившие его - автоматически отчисляются на кладбище. Так вечность хранит себя от существ недостойных её.
Следует сделать поправку на то, что развлечение найдёшь в случае, если прогресс в других аспектах будет идти соответствующими темпами. А сейчас этого не наблюдается.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:29.