Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Эликсир долголетия
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 19.11.2012, 08:49   #11
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,044
Караван разбитый витраж
Собственно однажды я попал на обсуждение, которое начиналось так:
Цитата:
Ринад, здравствуйте!
В ходе обсуждения одной из тем, Вы упоминали о негативных последствиях употребления наркотиков.
Причем подчёркивали, что такие последствия: во-первых, необратимы, во-вторых – возникают «с первого раза».
Достаточно «одного сеанса» для того, чтобы приобрести негативные качества на всю оставшуюся жизнь.
В контексте Вашего сообщения ясно, что речь идет о сознательном приёме наркотических средств, когда человек осознанно делает свой выбор (даже в случаях алкогольного опьянения человек, как известно из уголовных практики и законодательства, не утрачивает вменяемости, а значит и ответственности…) Руководствуются при этом разными мотивами, с одной, впрочем, размытой идеей: «расширить опыт»
Вопрос вот в чём.
Как быть со случаями медикаментозного применения таких средств - по назначению врача.
В том числе:
- как анестезирующее средство (недопущение болевого шока при хирургических операциях)
- как болеутоляющие средство (в этом ряду - послеоперационные случаи)
То есть речь идет о тех случаях, когда наркотическое средство становится средством выживания, а отнюдь не получения удовольствия, «приобретения опыта», «расширения границ» и т.д...
К тому же, может применяться без ведома пациента (человек попал в тяжелую аварию, его вытащили и срочно оперируют…).

В данных случаях нет того, что в уголовном праве называют - "субъективная сторона", как необходимый компонент четырехчастного "состава преступления", т.е. "психическое отношение" лица к совершаемому им деянию.
Начало ответа:
Цитата:
наркотические вещества, в том числе сильнодействующие, например, морфин, действительно применяются в целях обезболивания, но это никоим образом не отменяет побочных последствий их применения, включая необратимые изменения в ЦНС. Хорошо известно, например, что морфин убивает тяжелого ракового больного раньше, чем собственно рак, и в этом смысле назначения морфина есть не что иное как узаконенная эвтаназия. Равным образом, последствия кетаминового или фентанилового наркоза весьма сильно сказываются на психологическом состоянии больных, но врачи идут на это, поскольку все неблагоприятные последствия медицинского применения наркотических средств оцениваются как выбор "меньшего из зол", тем более, что соматическое здоровье больных от однократного применения этих наркотиков видимо не нарушается. Хотя результаты недавнего военного применения фентанила (теракт на Дубровке "Норд-Ост") сказываются до сих пор, что и заставляет жертв этого "спасения" обращаться в суды по поводу прямого психосоматического ущерба.
Караван вне форума  
Старый 19.11.2012, 09:02   #12
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,902
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Про наркотики, помнится, Шарль Бодлер в "Искусственном раю" писал про вино и гашиш.
asodax вне форума  
Старый 19.11.2012, 11:22   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
подмена системы "внутреннего вознаграждения" исключает в том числе способность человека проявлять искренний интерес к познанию внешнего мира (".... механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. В обычных условиях вещества, вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке».
ну тут как. Пошел например чел в театр. На например "Ромео и Джульету". Он подменил, или где? у нас вся индустрия развлечений занята как раз такой подменой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 19.11.2012, 11:29   #14
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,044
Караван разбитый витраж
давайте все-таки определимся с терминами. Следует различать последствия, зачастую необратимые, от приема наркотиков, включая кокаин, и... так называемую ЗАВИСИМОСТЬ от чего бы то ни было. Потому что мы зависим не только от кокаина, кофе, чая, но и от пищи, Интернета, женщин, ЖИЗНИ, наконец. И вот откуда появляются все эти демагогические параллели, что вот, дескать, раз есть от чего бы то ни было зависимость, значит это наркотик и так далее без какого-либо вразумительного конца. Хохма состоит в том, что это всего навсего не ТАК... Как равным образом, падение циклического аденозинмонофосфата (цАМФ) как вторичного посредника большинства пептидных гормонов наблюдается, например, под действием инсулина, но никому еще не приходило в голову "мысль" объявлять на этом основании инсулин в ампулах наркотиком, хотя зависимость от него имеется и зависимость эта бывает весьма велика. Как равным образом, адреналин, как и адреномиметики, куда входят кофеин, теин, теобромин и проч. повышают цАМФ, запуская гликогенолиз и т.д. и т.п. Ну и что из этого? Причем здесь какая-то "ломка" от недостатка цАМФ? Собственно говоря, циклический аденозинмоносфат (цАМФ) образуется из аденозинтрифосфата (АТФ), недостаток которго вообще очень трудно себе представить в живом организме - АТФ непрерывно образуется из всех возможных субстратов горения, пока мы дышим (аэробный гликолиз, цикл Кребса, бета-окисление, дыхательная цепь и т.д.), и даже, когда, например, некоторое время не дышим (анаэробный гликолиз)...
Караван вне форума  
Старый 19.11.2012, 11:36   #15
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,044
Караван разбитый витраж
Теперь по поводу кокаина и прочих традиционных наркотиков доколумбовой Мезоамерики.
У тамошних индейцев настолько не было СВОИХ мозгов, что они так и не додумались за все время своего бессмысленного существования использовать в хозяйстве КОЛЕСО, что в свое время обеспечило в Евразии Великое Переселение Народов. И это при том, что среди детских игрушек ацтеков КОЛЕСО было найдено археологами, что можно рассматривать как известное археологическое свидетельство полного отсутствия мозгов у обдолбанного наркотиками населения Доколумбоволй Мезоамерики. Имея опыт использования колеса в детстве, так и не додуматься использовать его в хозяйственной деятельности, будучи уже законченным взрослым наркотом (результат использования галлюциногенов в религиозных обрядах). То, с чем столкнулись испанские конкистадоры, ужаснуло даже их не особо сентиментальные сердца. Нация безмозглых баранов, периодически ведомая на убой для бессмысленных жертвоприношений. Поведение их последнего вождя Монтесумы вместе с их обдолбанным народом вообще не поддается какому-либо здравому разумению.
Караван вне форума  
Старый 19.11.2012, 11:46   #16
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 6,409
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
-если для здорового человека наркотик - это тема быстрой смерти...
Хм... для здорового человека, как мне кажется, вопрос употребления или неупотребления чего бы то ни было внутрь - это вопрос не столько страха, сколько контакта со своим телом. Т.е. в здоровом теле потребность принимать наркотик не может появиться в принципе.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума  
Старый 19.11.2012, 11:50   #17
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,044
Караван разбитый витраж
Об этом и речь.
Несколько лет употребления как раз и говорит о нездоровом теле. А именно - о нездоровье мозгов.
Караван вне форума  
Старый 19.11.2012, 12:30   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,575
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Следует различать последствия, зачастую необратимые, от приема наркотиков
...................
для здорового человека, как мне кажется, вопрос употребления или неупотребления чего бы то ни было внутрь - это вопрос не столько страха, сколько контакта со своим телом.


угм. => наркоманы или нездоровы, или имеют неправильный контакт с телом, или удачно совмещают?

Караван, а все таки - стартую тему ты упомянул волшебные травки йогов, и как то увязал это с наркотемой.... пояснить не можешь ли - ты про них зачем? а то я недовкурил....

ну и да - мне вот интересно - рассортировать действия по фатальности последствий. Рюмка коньяку - крындец просветлению?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума  
Старый 19.11.2012, 12:57   #19
Караван
Старожил
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 8,044
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Караван, а все таки - стартую тему ты упомянул волшебные травки йогов, и как то увязал это с наркотемой.... пояснить не можешь ли - ты про них зачем? а то я недовкурил....
При желании, можно найти даже в Сутре подтверждение тому, что "травки" употребляются даже йогами. Типа. Желающих очень много. Чем дальше тем больше. Просто предупредил, что там речь идёт вовсе не о наркотиках.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну и да - мне вот интересно - рассортировать действия по фатальности последствий. Рюмка коньяку - крындец просветлению?
Нет конечно. Алкоголь не прямой наркотик.
Цитата:

зависимость от алкоголя включает в себя несколько автономных механизмов:
1) в печени, где, прежде всего, осуществляется метаболизм алкоголя, после нескольких преобразований под действием алкогольдегидрогеназы образуется в том числе ряд морфиноподобных соединений (сальсолинол, норморфин и даже, вроде бы, собственно кодеин с морфином), которые вместе обуславливают антистрессовое и одновременно легкое наркотическое действие алкоголя. Речь идет о хорошо известном в психиатрии "юморе алкоголиков", когда больной сам "шутит" и сам над своими "шутками" смеется. Как легко заметить, таких "шутников" в настоящее время подавляющее большинство взрослого населения России . Собственно, одно из определений хронического алкоголика, это ответ на вопрос: "Как Вы предпочитаете отдыхать?" - если "Конечно же с пивом или с иным алкогольсодержащим сопровождением!" - то этот "самоочевидный" ответ ОДНОЗНАЧНО свидетельствует о первой стадии алкоголизма, то есть об уже состоявшейся зависимости от алкоголя.
2) жировое перерождение печени, вызванное торможением регенерации, ведет к ослаблению деградации гормонов в печени, а значит к кратковременному увеличению их содержания в крови (в чем и состоит физиологическая подоплека "пьяных подвигов").
Караван вне форума  
Старый 19.11.2012, 13:28   #20
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 37,427
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
В Питере есть человек, физиолог, увлекающийся исследованием йоги-туммо. Это Ринад Султанович Минвалеев.
Гаврика имя которого выделено мной ЖШ я прекрасно помню по ныне закрытому форуму инет-журнала Мембрана (там сей хер договорился до того, что любой человек пробовавший психотропы необратимый дегенерат, а потому - как за распространение психотропов, так и за их употребление нужно расстреливать)
В общем, лучшеб тебе не приводить сюда перлы этого ,,человека,,
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:58.