Об экономике и колониях из СССР

[Ordinator]

Много где говорил это - скажу и здесь. Планово-командная экономика - явление нежизнеспособное. Коммунистическая идеология нежизнеспособна нигде, кроме Латинской Америки - последним и наиболее ярким примером этого является трещащий по швам Евросоюз, всеми своими социально-экономическими экзерсисами демонстрирующий полнейшее левацтво, царящее в головах у его руководителей. Поэтому наша страна должна была быть переведена на рельсы капитализма и рыночной экономики. Однако подобный перевод в нормальных условиях не имеет ничего общего с территориальным развалом страны, сдачей внешнеполитических интересов, а также попытками сдать обороноспособность (последнее бы не прошло, но всё же). Именно поэтому Горбачёв - предатель. Он предал не коммунистов, а свой народ, которому по большей части дела не было до этих самых коммунистов, и который если и вступал в партию - то для получения карьерных преимуществ.

Хотя, видя, что сейчас происходит со странами северо-атлантического блока, всё больше убеждаюсь в том, что в результате Холодной войны они проиграли куда больше, чем мы. И, что наиболее очаровательно, бомбу замедленного действия они заложили сами под себя ещё в восьмидесятые.

[Tytgrom]

А мне почему-то кажется, что грамотное планирование, особенно в серьезных вещах - это хороший вариант. Потребительский рынок - может быть рынком, а вот производство средств производства, оборонка, добывающие производства, базовое сельское хозяйство - должны быть плановыми. Т.е. те потребности, которые легко просчитываются и не зависят от левой ноги потребителя.

[Ирис]

Именно поэтому Горбачёв - предатель.

Горбачёв - не предатель. Он просто оказался слаб и беспомощен в сложившейся ситуации...

А развал, кстати, спровоцировал Ельцин, когда начал перетягивать одеяло власти на себя. Смешно, но в ту пору он требовал для Российской Федерации таких же привилегий и власти, что и у остальных союзных республик.

"Пусть все возьмут себе столько суверенитета, сколько им влезет..." - кажется так звучало его программное выступление... а потом его словами удачно воспользовались прибалты, запустив тот самый "парад суверенитетов".

[Ordinator]

Сообщение от Tytgrom

А мне почему-то кажется, что грамотное планирование, особенно в серьезных вещах - это хороший вариант. Потребительский рынок - может быть рынком, а вот производство средств производства, оборонка, добывающие производства, базовое сельское хозяйство - должны быть плановыми. Т.е. те потребности, которые легко просчитываются и не зависят от левой ноги потребителя.

Так планирование присутствует и в капиталистической, и в любой другой модели экономики - и не только в названных тобой секторах. Если таковое отсутствует - то это уже именуется простым и ёмким словом "бардак". Под планово-командной подразумевается зарегулированная и забюрократизированная экономика, что имело место в СССР и что с каждым днём всё больше наблюдается в Евросоюзе.

Так что особенно нелепо в данной теме выглядит критика коммунистов со стороны Экзисто вкупе с пением дифирамб Евросоюзу. Это из области одновременной нелюбви к расизму и неграм.

Сообщение от Ирис

Горбачёв - не предатель. Он просто оказался слаб и беспомощен в сложившейся ситуации...

А развал, кстати, спровоцировал Ельцин, когда начал перетягивать одеяло власти на себя. Смешно, но в ту пору он требовал для Российской Федерации таких же привилегий и власти, что и у остальных союзных республик.

"Пусть все возьмут себе столько суверенитета, сколько им влезет..." - кажется так звучало его программное выступление... а потом его словами удачно воспользовались прибалты, запустив тот самый "парад суверенитетов".

Я лично никогда Горбачёва и Ельцина не разделял. Как по мне - так два мерзавца просто перегрызлись. Но наш с вами спор по данному вопросу в любом случае будет неаргументированным до тех пор, пока мы не заглянем упомянутому товарищу в голову. Я, конечно, знаю определённые эмпатические приёмы - но для их успешного применения мне нужно пообщаться с человеком как минимум виртуально.

[voha5]

Горбачёв - не предатель. Он просто оказался слаб и беспомощен в сложившейся ситуации...

Точно?? Почитай.........
http://newzz.in.ua/main/1148899042-r...-v-turcii.html

[Ирис]

Сообщение от voha5

Точно?? Почитай.........

И чё??

Читаю:

Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.

[Afa]

Сообщение от Ordinator

Много где говорил это - скажу и здесь. Планово-командная экономика - явление нежизнеспособное.

этта
сугубо плановая - вполне себе. но не при нынешнем развитии соц и айти секторов. для планирования не хватает ни данных, ни мощностей/алгоритмов.

[Afa]

ириск, ну ты сказкам комбайнера веришь? мало их было пока правил, не хватило?

[Ordinator]

Сообщение от Afa

этта
сугубо плановая - вполне себе. но не при нынешнем развитии соц и айти секторов. для планирования не хватает ни данных, ни мощностей/алгоритмов.

Ну а где она сугубо плановая-то? В КНДР? Так там всё держится не на экономических успехах (голод там тотальный), а на полицейских дубинках.

[Afa]

дык я и уточнил. сейчас хрен создашь. просчитать даже хрен выйдет, ага.

[Afa]

и да. плановая экономика, она пока микро, да. за пределы корпорации раздвигать сложно.

[Ordinator]

В том-то и проблема. Если плановая система слишком разрастается - то она порождает бюрократию. А бюрократия, в свою очередь, порождает коррупцию.Такой вот порочный круг.

[Irina]

можно подумать, что сейчас нет ни бюрократии, ни коррупции....

а бич в том, что отраслями руководят непрофессионалы. при таком руководстве любая экономика развалится. и в СССР так бывало. особенно по части культуры. и сейчас ничего не изменилось.

[Ordinator]

Однако безработица у нас уже на процент ниже, чем в Германии (последние данные по оной слышал по итальянскому, то бишь неотфильтрованному для агитирования наших либералов "Евроньюс"). О Франции с её 12%, Италии с 17% или Испании с 27% (более 50% среди молодёжи) я вообще молчу. Так где бюрократия и коррупция больше? Не по международным рейтингам (которые, кстати, называются рейтингами субъективного восприятия коррупции), а по логике цифр? Цифры - вещь упрямая.

[Irina]

каким образом связаны бюрократия и безработица?

а говорить о том, что в Европе и Штатах нет ни бюрократии, ни коррупции может только младенец, никогда там не бывавший и безусловно верящий политагитации.

[Ordinator]

Сообщение от Irina

каким образом связаны бюрократия и безработица?

Прямым. Чиновники достают предпринимателей бесконечными проверками, устраивают постоянные поборы, не подписывают по полгода смехотворные бумажки > предприниматель решает, что вести бизнес себе дороже и закрывается > его служащие остаются без работы.

Сообщение от Irina

а говорить о том, что в Европе и Штатах нет ни бюрократии, ни коррупции может только младенец, никогда там не бывавший и безусловно верящий политагитации.

Это вы, пардон, кому? Я в Штатах три года жил, а в Европе неоднократно бывал.

[Irina]

Сообщение от Ordinator

Прямым. Чиновники достают предпринимателей бесконечными проверками, устраивают постоянные поборы, не подписывают по полгода смехотворные бумажки > предприниматель решает, что вести бизнес себе дороже и закрывается > его служащие остаются без работы.

явная политика чиновников по отношению к госпредприятим аналогична.

Это вы, пардон, кому? Я в Штатах три года жил, а в Европе неоднократно бывал.

не поняла, а Вы где-то утверждали, что там нет ни бюрократии, ни коррупции? я пропустила? почему приняли на свой счёт?

[Ordinator]

Сообщение от Irina

явная политика чиновников по отношению к госпредприятим аналогична.

Ну так а в чём тут противоречие? Любая контора всегда под себя гребёт.

Сообщение от Irina

не поняла, а Вы где-то утверждали, что там нет ни бюрократии, ни коррупции? я пропустила? почему приняли на свой счёт?

Потому что это было сказано в рамках диалога со мной. Но если данная фраза была адресована рвущей на себе рубаху в защиту евробюрократии либерал-коммунистической общественности - то присоединяюсь к вашим словам.

[Irina]

нет никакого противоречия. а беда в некомпетентности. при чём вопиющей.
вот иллюстрация. министерство культуры уничтожает Российский Институт Истории Искусств. http://www.youtube.com/watch?v=6C19x...&feature=share

в чьих интересах это делается? в интересах государства? народа?
это откровенное вредительство, проворачиваемое некомпетентными людьми.

аналогичная история происходила и в Осло. Музей Г.Ибсена был продан бизнесмену, который посчитал не эффективным его существование. Дом нужно использовать более эффективно. Здесь бизнес уничтожает культуру. делается намеренно с помощью госбюрократии.

[Ordinator]

Бюрократия вообще любит уничтожать всё, что, по её мнению, нерентабельно.

P. S. Вон, только что на "Маяке" передали. Тот парк в Стамбуле таки подпалили.

[Afa]

Сообщение от Ordinator

В том-то и проблема. Если плановая система слишком разрастается - то она порождает бюрократию. А бюрократия, в свою очередь, порождает коррупцию.Такой вот порочный круг.

дык бюрократию надо чистить. отсюда и командная.
псы. прибить бюрократию можно. дав им ОЧЕНЬ много работы, ага.

[Ordinator]

Сообщение от Afa

дык бюрократию надо чистить. отсюда и командная.

А чистить кто будет? Другая бюрократия. А ворон ворону, как известно, глаз не выклюет. Договорятся.

Сообщение от Afa

псы. прибить бюрократию можно. дав им ОЧЕНЬ много работы, ага.

За что она затребует очень много денег. А вышестоящую бюрократию немедленно начнёт душить жаба, даже если деньги из бюджета выделят в достаточном количестве.

Именно поэтому я и рад тому, что приближающийся кризис, судя по всему, будет доселе невиданных масштабов. Трудная жизнь прочищает людям мозги. А с изменением ментальности есть вероятность того, что эти самые люди не будут больше выстраивать столь уродливых конструктов.

[Afa]

Сообщение от Ordinator

А чистить кто будет? Другая бюрократия. А ворон ворону, как известно, глаз не выклюет. Договорятся.

ну мы помним 53-й, ага. когда успеет.

За что она затребует очень много денег. А вышестоящую бюрократию немедленно начнёт душить жаба, даже если деньги из бюджета выделят в достаточном количестве.

гхм. а за безделие - не потребует, да? ну ты ж людей знаешь.

Именно поэтому я и рад тому, что приближающийся кризис, судя по всему, будет доселе невиданных масштабов. Трудная жизнь прочищает людям мозги. А с изменением ментальности есть вероятность того, что эти самые люди не будут больше выстраивать столь уродливых конструктов.

будут. но будет сложнее. но один фиг будут. креаклы как пример.

[Ordinator]

Сообщение от Afa

ну мы помним 53-й, ага. когда успеет.

Сейчас всё-таки другие времена, согласись.

Сообщение от Afa

гхм. а за безделие - не потребует, да? ну ты ж людей знаешь.

Ну, за безделие выгнать малость попроще. Хотя и без гарантии, что на место бездельников придут такие же, а то и большие.

Сообщение от Afa

будут. но будет сложнее. но один фиг будут. креаклы как пример.

Я и не рассчитываю на то, что ситуация может быть исправлена перманентно. Однако Рим, например, просуществовал как интегральная структура тысячу лет (хоть и со сменой систем правления). Есть и более поздние примеры (хоть и не столь продолжительные).

[Afa]

Сообщение от Ordinator

Сейчас всё-таки другие времена, согласись.

ну угу. надо давить пока чайниками были

Ну, за безделие выгнать малость попроще. Хотя и без гарантии, что на место бездельников придут такие же, а то и большие.

придут голодные.

Я и не рассчитываю на то, что ситуация может быть исправлена перманентно. Однако Рим, например, просуществовал как интегральная структура тысячу лет (хоть и со сменой систем правления). Есть и более поздние примеры (хоть и не столь продолжительные).

да отстреливать надо. можно даже не адресно.
кстати. вопль небыдла "пора валить" стоит рассматривать во втором значении - и тогда всё на места становится.

[Ordinator]

Кстати насчёт отстрела - то здесь есть чему поучится у Республики Флоренция эпохи Козимо Старого - Лоренцо Великолепного. Там ведь никого особо не казнили - Медичи понимали, что даже если ввести за мздоимство смертную казнь, то чиновник всё равно будет думать "ну это других казнят, а я умный и не попадусь, плюс ещё в суде нужно доказать". А вот если ножичком в переулке или ядом в вине - то от этого не застрахован никто. Соответственно, и чиновники вели себя осмотрительнее.

[rassudok]

Сообщение от Ирис

Для имперского государства главное, чтобы столица процветала. Чтобы подавляла любого врага роскошью и помпезностью... Чтобы властители государства (не дай Бог!!) не бедствовали...

Скорее всего это от типа имперского государства зависит (имперские государства таки разные бывают).

[rassudok]

Ordinator

Планово-командная экономика - явление нежизнеспособное.

А вот он:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87
Считает иначе.
И не просто считает иначе, но объясняет почему он считает иначе и обосновывает эти свои считалки:
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I

последним и наиболее ярким примером этого является трещащий по швам Евросоюз

Так в ЕС у нас оказывается торжество коммунистической идеологии (идущее под ручку с частной собственностью на средства производства и порождённой ею эксплуатацией человека человеком)?

Поэтому наша страна должна была быть переведена на рельсы капитализма и рыночной экономики.

Ты с этим своим советом опоздал (лет так-эдак на 25-ть).

Хотя, видя, что сейчас происходит со странами северо-атлантического блока, всё больше убеждаюсь в том, что в результате Холодной войны они проиграли куда больше, чем мы. И, что наиболее очаровательно, бомбу замедленного действия они заложили сами под себя ещё в восьмидесятые.

Типа, капитализм не помог и рынок не разрулил?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

А мне почему-то кажется, что грамотное планирование, особенно в серьезных вещах - это хороший вариант. Потребительский рынок - может быть рынком, а вот производство средств производства, оборонка, добывающие производства, базовое сельское хозяйство - должны быть плановыми. Т.е. те потребности, которые легко просчитываются и не зависят от левой ноги потребителя.

Учитывая постоянный рост вычислительных мощностей идущий благодаря пока ещё действующему закону Мура тотальное централизованное планирование становится не просто рентабельным, но превосходящим возможности свободного рынка по всем значимым параметрам.

[rassudok]

Ирис

Горбачёв - не предатель. Он просто оказался слаб и беспомощен в сложившейся ситуации...

Генерал Власов не предатель ибо в сложившейся ситуации он просто оказался слаб и беспомощен.
Аналогия понятна?

А развал, кстати, спровоцировал Ельцин, когда начал перетягивать одеяло власти на себя.

Типа, в СССР Ельцин был главнее Горбачёва?

[Ordinator]

Сообщение от rassudok

А вот он:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87
Считает иначе.
И не просто считает иначе, но объясняет почему он считает иначе и обосновывает эти свои считалки:
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I

Знаете, в чём принципиальная разница между нашей аргументацией? Вы говорите о гипотетических экономиках, а я говорю о существовавших по факту.

Сообщение от rassudok

Так в ЕС у нас оказывается торжество коммунистической идеологии (идущее под ручку с частной собственностью на средства производства и порождённой ею эксплуатацией человека человеком)?

А почему вас не удивляет аналогичная ситуация в КНР? Вот там уж эксплуатация - так эксплуатация.

Сообщение от rassudok

Ты с этим своим советом опоздал (лет так-эдак на 25-ть).

Не знакомы с особенностями применения грамматической категории прошедшего времени, а, Дениска?

Сообщение от rassudok

Типа, капитализм не помог и рынок не разрулил?

Нет, типа, не нужно было раздавать ничем не обеспеченные кредиты под бросовые проценты за счёт постоянного увеличения государственного долга.

Сообщение от rassudok

Учитывая постоянный рост вычислительных мощностей идущий благодаря пока ещё действующему закону Мура тотальное централизованное планирование становится не просто рентабельным, но превосходящим возможности свободного рынка по всем значимым параметрам.

Ну да, в особенности мощь искусственного "интеллекта" видна по системам машинного перевода.

[rassudok]

Сообщение от Ordinator

Под планово-командной подразумевается зарегулированная и забюрократизированная экономика, что имело место в СССР и что с каждым днём всё больше наблюдается в Евросоюзе.

Ну так сие может быть - как при капитализме, так и при коммунизме - ибо от типа общественной формации это не зависит.

[Ordinator]

Забюрократизированная - возможно (хотя первое обычно тянет за собой второе). А вот зарегулированности капитализм не терпит. При оной капитализм остаётся только на словах.

[rassudok]

Ordinator

Знаете, в чём принципиальная разница между нашей аргументацией?

В чём?

Вы говорите о гипотетических экономиках, а я говорю о существовавших по факту.

Ну так ведь любая существующая по факту экономика когда-то была гипотетической.

А почему вас не удивляет аналогичная ситуация в КНР? Вот там уж эксплуатация - так эксплуатация.

Потому, что КНР по факту является капиталистическим государством и то, что им правит партия называющая себя коммунистической этого не отменяет.

Не знакомы с особенностями применения грамматической категории прошедшего времени, а, Дениска?

Не считаю нужным парить себя подобными мелочами (эффектов вроде - казнить нельзя помиловать - не возникает - и этого достаточно (на мой взгляд)).

Нет, типа, не нужно было раздавать ничем не обеспеченные кредиты под бросовые проценты за счёт постоянного увеличения государственного долга.

Предположим, что ты оказался на месте вождей Запада времён этой их ошибки.
Вопрос следующий, а именно - как-бы ты поступил на их месте (условие, ты должен оставатся в рамках капиталистической парадигмы)?

Ну да, в особенности мощь искусственного "интеллекта" видна по системам машинного перевода.

Планирование и перевод это абсолютно разные интеллектуальные операции (в переводе голые счётные способности мало-что могут дать, а вот в планировании они таки рулят).

[rassudok]

Сообщение от Ordinator

А вот зарегулированности капитализм не терпит.

Уточнение, а именно - эффективный капитализм (но ведь капитализм совсем не обязательно эффективен и более того неэффективных капиталистических государств таки дохера и трошки).
Кстати, не факт, что начиная с определённого уровня развития капиталистического государства можно избежать зарегулированности.

[rassudok]

Сообщение от Irina

можно подумать, что сейчас нет ни бюрократии, ни коррупции....

Кстати, бюрократии сейчас однозначно намного больше, чем в СССР (даже позднем).
Про коррупцию я и вовсе скромно умолчу ибо даже самые жуткие СССР-кие коррупционеры это честные чиновники в сравнении с нынешними постсоветскими коррупционерами.

[Ordinator]

Сообщение от rassudok

В чём?

Не надоело юродствовать?

Сообщение от rassudok

Ну так ведь любая существующая по факту экономика когда-то была гипотетической.

То есть вы и о гиперкосмических перелётах вкупе с прочими бластерами привыкли говорить как о свершившемся факте?

Сообщение от rassudok

Потому, что КНР по факту является капиталистическим государством и то, что им правит партия называющая себя коммунистической этого не отменяет.

Ну так и Евросоюз по факту является коммунистической (или, как минимум, радикально-социалистической) конфедерацией, и то, что она декларирует у себя свободный рынок, этого не отменяет

Сообщение от rassudok

Не считаю нужным парить себя подобными мелочами (эффектов вроде - казнить нельзя помиловать - не возникает - и этого достаточно (на мой взгляд)).

[Делает запись в il Libro Nero Grande]

Сообщение от rassudok

Предположим, что ты оказался на месте вождей Запада времён этой их ошибки.
Вопрос следующий, а именно - как-бы ты поступил на их месте (условие, ты должен оставатся в рамках капиталистической парадигмы)?

Сделал бы то же, на что у них был шанс вплоть до середины нулевых годов нынешнего столетия: поставил бы на место лоббистов. Как именно - это уже другой разговор. Это можно было бы сделать, натравив на них спецслужбы. Или стравив лобби между собой. Или возвеличив наиболее сильное из них.

И, кстати, куда корректнее говорить не "Запад" а "Северная Атлантика". Мы (если отбросить ахинею в стиле радио "Радонеж") - такой же Запад, как и они. Мы даже свою столицу Третьим Римом называем.

Сообщение от rassudok

Планирование и перевод это абсолютно разные интеллектуальные операции (в переводе голые счётные способности мало-что могут дать, а вот в планировании они таки рулят).

Приведите пример конкретной экономической системы, которую они, как вы выржаетесь, разрулили (желательно, чтобы данная экономическая система была хотя бы в какой-то мере макро).

Сообщение от rassudok

Уточнение, а именно - эффективный капитализм (но ведь капитализм совсем не обязательно эффективен и более того неэффективных капиталистических государств таки дохера и трошки).

И, что характерно, проблемы данных государств начались именно с попытками разномастных регулирований.

Сообщение от rassudok

Кстати, бюрократии сейчас однозначно намного больше, чем в СССР (даже позднем).
Про коррупцию я и вовсе скромно умолчу ибо даже самые жуткие СССР-кие коррупционеры это честные чиновники в сравнении с нынешними постсоветскими коррупционерами.

Есть подтверждение словам?

[Zab]

Представьте что было бы, если СССР не развалили сверху... Экономика то действительно на ладан дышала, но она так дышать бы могла еще очень долго, не будь Горбачева.
Но примерно вот сейчас, лет через 20, оно бы все равно развалилось, уже снизу. И это было бы море крови.

Что сделал Горбачев, помимо экономики... В 1985 году мы еще все дружно строили коммунизм. Не верили что построим, но привыкли идти этой дорогой. Типа, там за горизонтом может он и будет когда-нибудь, через много поколений. Скажи кто-нибудь, что мы больше коммунизм не строим, на него посмотрели бы недружелюбно. Но спустя всего пять лет отказ от коммунизма был воспринят спокойно, как само собой разумеющееся, как минимум 80% населения.

[Tytgrom]

Zab, а на что сейчас дышит экономика?

[Ordinator]

Сообщение от Zab

Представьте что было бы, если СССР не развалили сверху... Экономика то действительно на ладан дышала, но она так дышать бы могла еще очень долго, не будь Горбачева.
Но примерно вот сейчас, лет через 20, оно бы все равно развалилось, уже снизу. И это было бы море крови.

Что сделал Горбачев, помимо экономики... В 1985 году мы еще все дружно строили коммунизм. Не верили что построим, но привыкли идти этой дорогой. Типа, там за горизонтом может он и будет когда-нибудь, через много поколений. Скажи кто-нибудь, что мы больше коммунизм не строим, на него посмотрели бы недружелюбно. Но спустя всего пять лет отказ от коммунизма был воспринят спокойно, как само собой разумеющееся, как минимум 80% населения.

Планово-командная - да, развалилась бы. А вот переведи её тогдашние руководители грамотно на рыночные рельсы - и мы бы сейчас, возможно, вообще бы говорили в совсем других категориях. Отказ же от коммунистической идеологии после экономических реформ был бы воспринят как само собой разумеющееся. Политические реформы не должны бежать впереди экономического паровоза - то, на чём, кстати, сел в лужу Евросоюз.

Сообщение от Tytgrom

Zab, а на что сейчас дышит экономика?

Ну, по сравнению с "благополучной" Европой у нас экономика в отличном состоянии. И это отнюдь не комплимент нашим экономистам.

[rassudok]

Ordinator

Не надоело юродствовать?

И в мыслях не было (юродствовать).

То есть вы и о гиперкосмических перелётах вкупе с прочими бластерами привыкли говорить как о свершившемся факте?

Как о возможных и даже весьма вероятных технологиях будущего.

Ну так и Евросоюз по факту является коммунистической (или, как минимум, радикально-социалистической) конфедерацией, и то, что она декларирует у себя свободный рынок, этого не отменяет

А в чём в ЕС проявляется коммунизм?
К примеру - капитализм в КНР проявляется в наличии частной собственности на средства производства и в порождённой ею эксплуатации человека человеком - а в чём проявляется коммунизм в ЕС?

Сделал бы то же, на что у них был шанс вплоть до середины нулевых годов нынешнего столетия: поставил бы на место лоббистов. Как именно - это уже другой разговор. Это можно было бы сделать, натравив на них спецслужбы. Или стравив лобби между собой. Или возвеличив наиболее сильное из них.

А кроме этого?
Что ещё ты-бы сделал?
Или по твоему одного этого хватило-бы для недопущения нынешней жопы?

Приведите пример конкретной экономической системы, которую они, как вы выржаетесь, разрулили (желательно, чтобы данная экономическая система была хотя бы в какой-то мере макро).

Таковой нет ибо подобные возможности только начали появлятся.

И, что характерно, проблемы данных государств начались именно с попытками разномастных регулирований.

Типа, единственная причина жопы это регулирование?

Есть подтверждение словам?

Личный опыт сойдёт?
Кстати:
Наш аппарат чиновников в 2,5 раза превышает партийно-хозяйственный аппарат СССР.
http://newsland.com/news/detail/id/515159/
Как весело, не так-ли?
РФ намного меньше, чем СССР, а вот чиновников в ней намного больше, чем в СССР.
Чиновников в России больше, чем врачей и инженеров:
http://newsland.com/news/detail/id/998104/
И действительно, зачем нужны врачи и инженеры когда есть чиновники.

[rassudok]

Сообщение от Zab

Экономика то действительно на ладан дышала, но она так дышать бы могла еще очень долго, не будь Горбачева.

Настолько на ладан, что инфраструктурно-промышленное наследство СССР уже свыше 20-ти лет мегаувлечённо пилят и делят и всё никак не могут окончательно его распилить и разделить

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Zab, а на что сейчас дышит экономика?

А она ещё дышит (в смысле самостоятельно, а не при помощи аппарата поддержания жизни)?

[rassudok]

Сообщение от Ordinator

Ну, по сравнению с "благополучной" Европой у нас экономика в отличном состоянии. И это отнюдь не комплимент нашим экономистам.

А уж в каком прекрасном состоянии находятся экономики всяких - Саудовских Аравий, Кувейтов, ОАЭ, Султанатов Бруней - и почему интересно

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

А уж в каком прекрасном состоянии находятся экономики всяких - Саудовских Аравий, Кувейтов, ОАЭ, Султанатов Бруней - и почему интересно

Неужели у них тоже нефть есть???

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Неужели у них тоже нефть есть???

И к тому-же очень много и очень дешёвой в добыче?

[Ветер]

Сообщение от Ordinator

Я и не рассчитываю на то, что ситуация может быть исправлена перманентно. Однако Рим, например, просуществовал как интегральная структура тысячу лет (хоть и со сменой систем правления). Есть и более поздние примеры (хоть и не столь продолжительные).

утверждение на счет Рима, мягко говоря, спорно.

[Ветер]

Ordinator Цитата:
Планово-командная экономика - явление нежизнеспособное.

рыночная тоже...
...мы все опять умрем )

[Ordinator]

Сообщение от rassudok

И в мыслях не было (юродствовать).

Это так заметно.

Сообщение от rassudok

Как о возможных и даже весьма вероятных технологиях будущего.

Ну да. Подобная вероятность, видимо, следует из того, что в наши дни каждый запуск пилотируемого корабля - событие, и он до орбитальной станции двое суток летит.

Сообщение от rassudok

А в чём в ЕС проявляется коммунизм?
К примеру - капитализм в КНР проявляется в наличии частной собственности на средства производства и в порождённой ею эксплуатации человека человеком - а в чём проявляется коммунизм в ЕС?

В 75-процентных налогах на "богатство" (которое, при их уровне цен, таковым ни разу не является). В открытой и наглой экспроприации банковских вкладов населения. Ничего не напоминает? 17-й год, например?

Сообщение от rassudok

А кроме этого?
Что ещё ты-бы сделал?
Или по твоему одного этого хватило-бы для недопущения нынешней жопы?

Вы хотите, чтобы я расписал структуру, названных мной подходов к проблеме лобби? Или задать вопрос по какому-либо конкретному экономическому аспекту?

Сообщение от rassudok

Таковой нет ибо подобные возможности только начали появлятся.

Ну тогда и разговор о них в рамках дискуссии о свершившемся историческом факте беспредметен.

Сообщение от rassudok

Типа, единственная причина жопы это регулирование?

Нет, не единственная. Но значительно ускоряющая приход в область упомянутой вами части тела.

Сообщение от rassudok

Личный опыт сойдёт?

Личный опыт в интернетах принципиально не проверяем.

Сообщение от rassudok

Кстати:
Наш аппарат чиновников в 2,5 раза превышает партийно-хозяйственный аппарат СССР.
http://newsland.com/news/detail/id/515159/
Как весело, не так-ли?
РФ намного меньше, чем СССР, а вот чиновников в ней намного больше, чем в СССР.
Чиновников в России больше, чем врачей и инженеров:
http://newsland.com/news/detail/id/998104/
И действительно, зачем нужны врачи и инженеры когда есть чиновники.

Как интересно. Вот только ключевым словосочетанием является "партийно-хозяйственный аппарат". А теперь я задаю вам вопрос: в курсе ли вы, что в понятие "чиновник" входит любое административное лицо в госучреждении? То есть обыкновенный школьный завуч и дежурная по регистратуре в больнице - это тоже, в некотором роде, чиновник.

Сообщение от rassudok

А она ещё дышит (в смысле самостоятельно, а не при помощи аппарата поддержания жизни)?

Европейская? Нет. Экономики стран СНГ? Нет (кроме Казахстана). Российская? Вполне себе (хотя следование в ключе консервативного капитализма без заигрывания с либеральной экономической и идеологической моделями заметно улучшило бы результаты).

Сообщение от Ветер

утверждение на счет Рима, мягко говоря, спорно.

Не забывай, что средневековые апологеты гуманной христианской религии (и пироманы по совместительству) всячески пытались очернить образ Античности, дабы не выглядеть такими варварами на её фоне.

Сообщение от Ветер

рыночная тоже...

А где она сейчас-то рыноная? У нас, со всей бюрократией, сейчас самая рыночная система на всём Западе. В Евросоюзе отнимают и делят, в Америке торгуют мыльными пузырями. Со времён прихода Рейгана рынок всячески душат.

Сообщение от Ветер

...мы все опять умрем )

Не все, но многие. В меньшей мере у нас и в США, в большей - в Европе. И сыру я им не дам!

[rassudok]

Ordinator

Это так заметно.

Рад этому.

Подобная вероятность, видимо, следует из того, что в наши дни каждый запуск пилотируемого корабля - событие, и он до орбитальной станции двое суток летит.

Подобная вероятность следует из наблюдния за НТП последних 1000-чи лет.

В 75-процентных налогах на "богатство" (которое, при их уровне цен, таковым ни разу не является). В открытой и наглой экспроприации банковских вкладов населения. Ничего не напоминает? 17-й год, например?

То есть, любая страна где в той или иной мере наступают на хвост имущим является коммунистической?

Или задать вопрос по какому-либо конкретному экономическому аспекту?

К примеру, чтобы-ты сделал для предотвращения бегства промышленности из развитых стран в развивающиеся страны?

Ну тогда и разговор о них в рамках дискуссии о свершившемся историческом факте беспредметен.

Поле дискуссии вполне можно расширить.

Нет, не единственная. Но значительно ускоряющая приход в область упомянутой вами части тела.

Перечисли остальные причины?

Личный опыт в интернетах принципиально не проверяем.

Увы.

Как интересно. Вот только ключевым словосочетанием является "партийно-хозяйственный аппарат". А теперь я задаю вам вопрос: в курсе ли вы, что в понятие "чиновник" входит любое административное лицо в госучреждении? То есть обыкновенный школьный завуч и дежурная по регистратуре в больнице - это тоже, в некотором роде, чиновник.

Чтож, учитывая это уточнение можно предположить, что скорее всего количество чиновников в СССР и РФ таки одинаково, но ведь и сам СССР, хм, значительно больше и населенчески и территориально нежели РФ.

Экономики стран СНГ? Нет (кроме Казахстана).

Как насчёт Туркмении и Азербайджана?

Российская? Вполне себе (хотя следование в ключе консервативного капитализма без заигрывания с либеральной экономической и идеологической моделями заметно улучшило бы результаты).

За счёт чего?
Не за счёт-ли гигантского количества разнообразных полезных ископаемых?
Кстати, а какой именно капитализм ты считаешь консервативным?

в Америке торгуют мыльными пузырями.

Кстати, неплохая статья насчёт США:
http://telegrafua.com/world/13085

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

В открытой и наглой экспроприации банковских вкладов населения.

Что Вы имеете в виду?

[Ordinator]

Сообщение от rassudok

Подобная вероятность следует из наблюдния за НТП последних 1000-чи лет.

Общо и пространно.

Сообщение от rassudok

То есть, любая страна где в той или иной мере наступают на хвост имущим является коммунистической?

Любое государство в той или иной мере наступает на хвост любому гражданину. Всё определяется именно вышеупомянутой мерой.

Сообщение от rassudok

К примеру, чтобы-ты сделал для предотвращения бегства промышленности из развитых стран в развивающиеся страны?

Спровоцировал бы войну в развивающихся, сделав ведение производства в них невозможным. Заодно бы и ВПК загрузил - покупали-бы оружие ведь опять-таки у меня.

Сообщение от rassudok

Поле дискуссии вполне можно расширить.

Это вопрос к автору темы и модераторам.

Сообщение от rassudok

Перечисли остальные причины?

Писал уже. Раздача ничем не обеспеченных кредитов. Мошенническая по своей сути биржевая торговля. Неприкрытый лоббизм, сросшийся с государством.

Сообщение от rassudok

Чтож, учитывая это уточнение можно предположить, что скорее всего количество чиновников в СССР и РФ таки одинаково, но ведь и сам СССР, хм, значительно больше и населенчески и территориально нежели РФ.

Предположить можно вообще всё что угодно. Но без конкретных цифр - это, как говорится, вилами по воде.

Сообщение от rassudok

Как насчёт Туркмении и Азербайджана?

А как насчёт ненавистных вам нефте- и газодолларов в их экономиках?

Сообщение от rassudok

За счёт чего?
Не за счёт-ли гигантского количества разнообразных полезных ископаемых?

Не вы ли чуть выше хвалили живущие именно за этот счёт Азербайджан и Туркмению?

Хотя процент сырьевых доходов в нашем экспорте государство намеренно преувеличивает (и правильно делает).

Сообщение от rassudok

Кстати, а какой именно капитализм ты считаешь консервативным?

Ну, как минимум, базирующийся на промышленности и сельском хозяйстве, а не на финансовом секторе.

Сообщение от rassudok

Кстати, неплохая статья насчёт США:
http://telegrafua.com/world/13085

Несколько более развёрнутый фильм на эту тему:

http://rutv.ru/brand/show/id/34025

Дабы некоторые участники данной дискуссии не поднимали шум по поводу пропаганды со стороны бывших вице-премьеров, заранее сообщаю, что никто из наших, кроме, собственно, журналиста, в данном фильме не фигурирует.

Сообщение от Aliskana

Что Вы имеете в виду?

Про ситуацию с Кипром слышали?

[Aliskana]

Не слышала. А что там случилось с банковскими вкладами населения?

[Ordinator]

Да просто государство внаглую поснимало деньги с этих самых вкладов, поскольку таково было требование ЕС.

[Ветер]

Сообщение от Jur

Или война случилась благодаря ускоренной индустриализации Германии и СССР при помощи условного Запада и друг друга?

хм... ускоренная индустриализация Германии?...
видимо, я чего то не знаю о Германии ))

...догоняющее развитие на то и догоняющее, что есть возможность "срезать углы"... сделать быстрее. Это дешевле, но не дешево...

Сообщение от Jur

А соревнования уже были? По каким правилам? Голливудским?

на счет правил- хз.. но, доходили слухи, что Холодную войну проиграли )

Сообщение от Jur

А какая взаимосвязь между лозунгами с прочими этническими и иными менталитетами и экономической формацией?
Так называемый “современный капитализм с человеческим лицом" вполне себе социализм и проблемы вполне себе социалистические.

современный капитализм имеет разное выражение лица.
"человеческое" в качестве исключения, от чего то...

а связь наипрямейшая. те самые "цивилизованные" страны с "человеческим лицом" от капитализма средства на это человеческое лицо награбили... так что "не по труду".

Сообщение от Jur

хм... и в чем, собственно, противоречие?
то же самое разными словами в разных контекстах

[Ordinator]

Я вот вообще не видел ни капитализмов, ни социализмов, ни прочих измов с человеческим лицом. Интересно, почему бы это?

[Afa]

Сообщение от Ordinator

Я вот вообще не видел ни капитализмов, ни социализмов, ни прочих измов с человеческим лицом. Интересно, почему бы это?

патамушта не был тем самым лицом, не?

[Ordinator]

Да нет, денег мне, вроде как, хватает. Это так, философское наблюдение.

[Afa]

э не. терки т не за деньги.
хватать должно власти. тогда лицо человеческое. ходор методом от противного доказал.

[Ordinator]

Да ей вообще никогда не хватает.

[Afa]

гг
усей одэссе хватает а ей нет

[Ordinator]

А то. Иначе Фроима бы не валили.

[Jur]

Сообщение от Ветер

хм... ускоренная индустриализация Германии?...
видимо, я чего то не знаю о Германии ))

Ну, была там революционная ситуация специально для АГ, помните? А потом уже была проведена подговка к войне.

Сообщение от Ветер

на счет правил- хз.. но, доходили слухи, что Холодную войну проиграли )

Помогли танки и самолеты?

Сообщение от Ветер

современный капитализм имеет разное выражение лица.
"человеческое" в качестве исключения, от чего то...

Экономическая формация?

Сообщение от Ветер

а связь наипрямейшая. те самые "цивилизованные" страны с "человеческим лицом" от капитализма средства на это человеческое лицо награбили... так что "не по труду".

Колониализм.... может существовать при разных формациях, разве кроме первобытнообщинного.


PS Сегодняшняя Россия во многом существует за счет награбленных средств в Сибири

[rassudok]

Ordinator

Общо и пространно.

Однако при этом в высшей степени явно (уровень НТП 1000-чу лет назад и уровень НТП ныне это даже не Земля и Небо, но Земля и Межзвёздное Пространство).

Любое государство в той или иной мере наступает на хвост любому гражданину. Всё определяется именно вышеупомянутой мерой.

Так ведь мера-то сия скользкая весьма.

Спровоцировал бы войну в развивающихся, сделав ведение производства в них невозможным. Заодно бы и ВПК загрузил - покупали-бы оружие ведь опять-таки у меня.

Типа, если я не могу сделать лучше у меня, то мне следует сделать хуже у моего соседа?
Да, это вариант, но только в том случае если сосед настолько немощен, что не сможет мне отомстить и\или настолько туп, что не поймёт кто виновен в его злоключениях, а ведь в развивающихся странах вполне могли понять кто повинен в их злоключениях и ответить адекватно тоже были в силах, к примеру - плутониевая пыль и\или боевые токсины в водозаборниках штатовских мегаполисов и в итоге десятки миллионов трупов за несколько дней.
И?
Что при таком раскладе предприняли-бы США если даже было-бы непонятно кто сие забацал?
И заметь, что операция сия в принципе очень простая (обычная диверсионная операция).

Это вопрос к автору темы и модераторам.

Полагаю, что они не против.

Писал уже. Раздача ничем не обеспеченных кредитов. Мошенническая по своей сути биржевая торговля. Неприкрытый лоббизм, сросшийся с государством.

Ну так это проявления финансового капитализма.
Или по твоему финансовый капитализм это частный случай коммунизма?

Предположить можно вообще всё что угодно. Но без конкретных цифр - это, как говорится, вилами по воде.

С конкретными числами на эту тему в инете напряг.

А как насчёт ненавистных вам нефте- и газодолларов в их экономиках?

Так ведь в экономике РФ этого добра тоже дохера и трошки.

Не вы ли чуть выше хвалили живущие именно за этот счёт Азербайджан и Туркмению?

Отнюдь не хвалил.
Более того, я считаю, что процветание за счёт торговли сырыми нефтью и газом подобно обогреванию жилища при помощи топления печки казначейскими билетами.
Больше скажу, а именно - я-бы на месте Российского правительства постепенно ввёл запрет на продажу сырых нефти и газа и перешёл к торговле продуктами их переработки, а именно - бензином, керосином, соляркой, мазутом, машинными маслами, лаками, красками, пластиком, сжиженным газом.и.т.д. в таком роде веществами ибо это намного выгоднее, чем торговать сырыми нефтью и газом (и развитию промышленности сие способствовало-бы чертовски сильно (как и развитию политехнического образования)).

Хотя процент сырьевых доходов в нашем экспорте государство намеренно преувеличивает (и правильно делает).

Откуда известно, что преувеличивает?

Ну, как минимум, базирующийся на промышленности и сельском хозяйстве, а не на финансовом секторе.

Индустриальный капитализм?
Кстати, лично на мой взгляд все коммерческие банки должны быть закрыты ибо банк в каждом государстве должен быть всего один и это должен быть государственный банк, все биржи и прочее в таком роде тоже должны быть закрыты - в общем - финансовый сектор должен быть как минимум на 90% демонтирован.

Несколько более развёрнутый фильм на эту тему:
http://rutv.ru/brand/show/id/34025

Благодарствую.

[rassudok]

Сообщение от Jur

Колониализм.... может существовать при разных формациях, разве кроме первобытнообщинного.

Во первых, первобытно-общинная формация это суть первобытный коммунизм.
Во вторых, формации всего две, а именно - коммунизм и капитализм, а всё остальное - рабовладение, феодализм, социализм, первобытно-общинный строй - это суть подформации этих двух формаций.
В третьих, назови колонии скажем СССР или какой-либо иной страны реального коммунизма (под колониями я подразумеваю не любую завоёванную территорию, а лишь ту завоёванную территорию которая подвергается систематическому ограблению со стороны метрополии)?

Сообщение от Jur

Сегодняшняя Россия во многом существует за счет награбленных средств в Сибири

Враньё ибо в Сибирь таки вкладывались нехилые средства (а при СССР и вовсе гигантские средства) и коренное население Сибири дискриминации не подвергалось.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Враньё ибо в Сибирь таки вкладывались нехилые средства (а при СССР и вовсе гигантские средства) и коренное население Сибири дискриминации не подвергалось.

А, скажем, в Нигерию или Америку Великобритания ничего не вкладывала и коренное население никакой дискриминации не подвергалось.

Ну, где примеры когда в колонию не нужно вкладывать средства или дискриминировать коренное население?

[rassudok]

Jur

А, скажем, в Нигерию или Америку Великобритания ничего не вкладывала и коренное население никакой дискриминации не подвергалось.

Вкладывала?
Меньше.
Вывозила оттуда?
Больше.
Дискриминировала местное население?
По полной программе.

Ну, где примеры когда в колонию не нужно вкладывать средства или дискриминировать коренное население?

Ну так на то и колонии чтобы делать с ними всё это.
Кстати, назови колонии скажем СССР или какой-либо иной страны реального коммунизма?
Подчёркиваю, именно колонии, а не завоёванные территории?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Вкладывала? Меньше.
Вывозила оттуда? Больше.
Дискриминировала местное население? По полной программе.

Вот видите! Принципиальной разницы нет. В колонии что-то вкладывают и что-то вывозят. Новгородские купцы, действуя по такой схеме начали экспансию “на Север”.

Сообщение от rassudok

Ну так на то и колонии чтобы делать с ними всё это.

Например, качать тюменскую нефть и подсчитывать убытки. Как представлены ханты и манси в государственных органах?

Сообщение от rassudok

Кстати, назови колонии скажем СССР или какой-либо иной страны реального коммунизма?

Риторика это всё - реальный коммунизм

Сообщение от rassudok

Подчёркиваю, именно колонии, а не завоёванные территории?

Для начала: кого же из состава выпустил СССР по доброй воле?

[rassudok]

Jur

В колонии что-то вкладывают и что-то вывозят.

Так ведь вкладывают-то значительно меньше, чем вывозят (да ещё и местное население по полной программе гнобят).

Например, качать тюменскую нефть и подсчитывать убытки.

Пример некорректен ибо тамошнее коренное население дискриминации не подвергалось и не подвергается.

Как представлены ханты и манси в государственных органах?

А хотят-ли они туда?
И заметь, что ни по закону, ни по факту им не мешают не только делать карьеру на местах, но и переехать в другие регионы (и даже в столицу) и жить (и делать карьеру) там просто сами они в своём большинстве не рвутся делать сие.

Риторика это всё - реальный коммунизм

Это не риторика, а общественная формация в которой нет ЧС на СП и порождённой ею ЭЧЧ.

Для начала: кого же из состава выпустил СССР по доброй воле?

В 1991-м году?
Практически всех желающих.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Так ведь вкладывают-то значительно меньше, чем вывозят (да ещё и местное население по полной программе гнобят).

В Тюменской области? А что делать?

Сообщение от rassudok

Пример некорректен ибо тамошнее коренное население дискриминации не подвергалось и не подвергается.

Англичане индейцев тоже облагодетельствовали...

Сообщение от rassudok

А хотят-ли они туда?

Куда? Если они остались хозяевами, то всё на их земле должно производиться с их согласия безо всякого обмана. Англичане вот тоже землю под Нью-Йорк за 5 одеял выменяли

Сообщение от rassudok

И заметь, что ни по закону, ни по факту им не мешают не только делать карьеру на местах, но и переехать в другие регионы (и даже в столицу) и жить (и делать карьеру) там просто сами они в своём большинстве не рвутся делать сие.

Угу, переехать в Москву, жить по ханты-мансийским порядкам? Или подвергаться там двойной дискриминации.

Сообщение от rassudok

Это не риторика, а общественная формация в которой нет ЧС на СП

ЧС по Марксу на СП кроме мелочевки во всем мире практически не осталось.

Сообщение от rassudok

В 1991-м году? Практически всех желающих.

Так то после распада, а до распада - никого.

[Ordinator]

Сообщение от rassudok

Однако при этом в высшей степени явно (уровень НТП 1000-чу лет назад и уровень НТП ныне это даже не Земля и Небо, но Земля и Межзвёздное Пространство).

Болтаться на орбите своей собственной планеты - это уже межзвёздное пространство? Смелое заключение.

Сообщение от rassudok

Так ведь мера-то сия скользкая весьма.

Какая конкретно?

Сообщение от rassudok

Типа, если я не могу сделать лучше у меня, то мне следует сделать хуже у моего соседа?
Да, это вариант, но только в том случае если сосед настолько немощен, что не сможет мне отомстить и\или настолько туп, что не поймёт кто виновен в его злоключениях, а ведь в развивающихся странах вполне могли понять кто повинен в их злоключениях и ответить адекватно тоже были в силах, к примеру - плутониевая пыль и\или боевые токсины в водозаборниках штатовских мегаполисов и в итоге десятки миллионов трупов за несколько дней.
И?
Что при таком раскладе предприняли-бы США если даже было-бы непонятно кто сие забацал?
И заметь, что операция сия в принципе очень простая (обычная диверсионная операция).

И чего же её, если она такая простая, до сих пор никто не предпринял?

Сообщение от rassudok

Полагаю, что они не против.

Нужно не полагать, а прямо спросить.

Сообщение от rassudok

Ну так это проявления финансового капитализма.
Или по твоему финансовый капитализм это частный случай коммунизма?

Капитал - совокупность имущества, используемого для получения прибыли. Воздушные пузыри на биржах и кредиты с нулевой базой - это не имущество. А лоббизм может существовать вообще при любом векторе правления. Существует даже гомосячье лобби (в Европе так в особенности).

Сообщение от rassudok

С конкретными числами на эту тему в инете напряг.

Тогда и спор будет не спором, а препирательством.

Сообщение от rassudok

Так ведь в экономике РФ этого добра тоже дохера и трошки.

Так и Советский Союз ими торговал. И Техас торгует (единственный, кстати, штат без бюджетного дефицита). И благополучная Австралия насквозь сырьевая.

Хотя я уже писал, что процент сырьевых денег в бюджетных доходах РФ намеренно завышается самим же правительством.

Сообщение от rassudok

Отнюдь не хвалил.
Более того, я считаю, что процветание за счёт торговли сырыми нефтью и газом подобно обогреванию жилища при помощи топления печки казначейскими билетами.
Больше скажу, а именно - я-бы на месте Российского правительства постепенно ввёл запрет на продажу сырых нефти и газа и перешёл к торговле продуктами их переработки, а именно - бензином, керосином, соляркой, мазутом, машинными маслами, лаками, красками, пластиком, сжиженным газом.и.т.д. в таком роде веществами ибо это намного выгоднее, чем торговать сырыми нефтью и газом (и развитию промышленности сие способствовало-бы чертовски сильно (как и развитию политехнического образования)).

Существуют гораздо более многоходовые комбинации на этот счёт.

Сообщение от rassudok

Откуда известно, что преувеличивает?

От людей, работающих в этих секторах. Как и вы, я не могу подтвердить свой личный опыт в интернетах, но, если кому интересно, могу обосновать, зачем это делается.

Сообщение от rassudok

Индустриальный капитализм?

Он самый. То, что было в Америке до Рейгана.

Сообщение от rassudok

Кстати, лично на мой взгляд все коммерческие банки должны быть закрыты ибо банк в каждом государстве должен быть всего один и это должен быть государственный банк, все биржи и прочее в таком роде тоже должны быть закрыты

И что в результате? Громадная сверхбюрократия, которой будет куда более коррумпирована и куда менее управляема, чем масса мелких. Так что

Сообщение от rassudok

финансовый сектор должен быть как минимум на 90% демонтирован

не за этот счёт, а за счёт упразднения порочной и антикапиталистической по своей сути биржевой системы, а также прекращения выдачи ничем не обеспеченных кредитов под бросовые проценты. "Кредит" в переводе с латинского - это "доверие". А нельзя доверять банку, о котором ты знаешь, что у него нет никаких активов, кроме надежды на подкачку со стороны госказны. Иными словами, банки должны вернуться в то состояние, в котором они пребывали во времена великих Медичи. Тогда они действительно станут хорошим подспорьем в деле развития экономики.

Сообщение от rassudok

Благодарствую.

Благодарить нужно не меня, а Попова. Один из самых объективных и профессиональных журналистов.

Jur

Скажите, а всё ли производимое (да и вообще происходящее) на территории России, США, Италии или Франции производится / происходит с согласия русских, американцев, итальянцев и французов?

[Ветер]

Сообщение от Ordinator

Не забывай, что средневековые апологеты гуманной христианской религии (и пироманы по совместительству) всячески пытались очернить образ Античности, дабы не выглядеть такими варварами на её фоне.

это то при чем?..
я к тому, что не было 1000 лет у Римской империи.

[Ветер]

Сообщение от Jur

Ну, была там революционная ситуация специально для АГ, помните? А потом уже была проведена подготовка к войне.

хм... что именно вы называете революсьенной ситуацией?... я, вот, помню 1918-1919 гг, девятнадцатый век, опять же...
бардак был в Веймарской республике перманентно... что и не удивительно (Версаль, ё!)... и не удивительно, что бардак закончился диктатором....
верхи не могли сами разрулить инспирированную победителями ситуацию (плюс Великая депрессия)
низам хотелось жить (и ни кто не удивился...)

ну, это можно назвать революционной ситуацией...
или что то более иное?? экскюзьми, не пойму...

Сообщение от Jur

Помогли танки и самолеты?

не получить горяченького? очень помогли.
ну и НТП держать- тоже.
...так что хз... были минусы и плюсы у этого фактора. чего больше, чего меньше- не ведомо.

Сообщение от Jur

Экономическая формация?

капитализм? - адназначна )) КО Вики уточняет- социально-экономическая, как вариант значения ))

Сообщение от Jur

Колониализм.... может существовать при разных формациях, разве кроме первобытнообщинного.

э... может и может... однако, существует и существовал при капитализьме ))

Сообщение от Jur

PS Сегодняшняя Россия во многом существует за счет награбленных средств в Сибири

капитализм, йо!

[Ordinator]

Ветер

это то при чем?..
я к тому, что не было 1000 лет у Римской империи.

Сообщение от Ordinator

Однако Рим, например, просуществовал как интегральная структура тысячу лет (хоть и со сменой систем правления).

Я говорил о Риме в целом, со времён древних царей по окончание Домината. Там действительно тысяча лет. Даже больше - 1230.

[rassudok]

Jur

В Тюменской области? А что делать?

Для начала включить ум и прекратить троллить.
А чтобы проверть способен-ли ты пользоватся умом или троллинг уже отключил твой ум ответь на следующие вопросы:
1) осуществляли-ли РИ\СССР\РФ целенаправленную политику геноцида различных коренных народов своих завоёванных территорий?
2) запрещали-ли РИ\СССР\РФ различным коренным народам своих завоёванных территорий - переселятся в метрополию, жить там по законам метрополии, делать в метрополии карьеру, вступать в брак с коренными жителями метрополии - без какой-бы то нибыло дискриминации со стороны правительства метрополии?

Англичане индейцев тоже облагодетельствовали...

А теперь ответь на теже вопросы которые я написал выше, но замени там - РИ\СССР\РФ - на Великобританию.

Куда?

Проблемы с пониманием русской письменной речи?
А может общая умственная осталость?
Впрочем, вероятнее всего банальный толстый троллинг.

Если они остались хозяевами, то всё на их земле должно производиться с их согласия безо всякого обмана.

Типа, не быть хозяином = быть дискриминируемым рабом и третьего не дано?

Англичане вот тоже землю под Нью-Йорк за 5 одеял выменяли

Вот только в случае Великобритании индейцы не могли - переселятся в метрополию, жить там по законам метрополии, делать в метрополии карьеру, вступать в брак с коренными жителями метрополии - без какой-бы то нибыло дискриминации со стороны правительства метрополии.

Угу, переехать в Москву, жить по ханты-мансийским порядкам? Или подвергаться там двойной дискриминации.

Типа, если не насаждаешь свои порядки, то подвергаешься дискриминации?

ЧС по Марксу на СП кроме мелочевки во всем мире практически не осталось.

Доказать сумеешь?

Так то после распада, а до распада - никого.

Ну так отпускают именно тогда когда отпускают (прошу прощения за тавтологию) а не до этого.

Ordinator

Болтаться на орбите своей собственной планеты - это уже межзвёздное пространство? Смелое заключение.

Про межзвёздное пространство это была фигура речи призванная проиллюстрировать путь который проделал НТП за последние 1000-чу лет (и не более того).

Какая конкретно?

Забыли о какой мы говорим?

И чего же её, если она такая простая, до сих пор никто не предпринял?

И чего-же - если применение ядерного и термоядерного оружия столь просто - никто сие после Хиросимы и Нагасаки не применял?

Нужно не полагать, а прямо спросить.

Можно и спросить (не имею ничего против).

Капитал - совокупность имущества, используемого для получения прибыли.

Да.

Воздушные пузыри на биржах и кредиты с нулевой базой - это не имущество.

Таки имущество (виртуальное) и прибыль из него только так извлекают.

А лоббизм может существовать вообще при любом векторе правления.

Да.

Существует даже гомосячье лобби (в Европе так в особенности).

Увы (но к экономике это уже не имеет отношения).

Тогда и спор будет не спором, а препирательством.

Согласен (поэтому лучше замять).

Так и Советский Союз ими торговал.

Отнюдь не всё время своего существования.

И Техас торгует (единственный, кстати, штат без бюджетного дефицита).

Каково в ВВП США процентное количество сырьевых денег?

И благополучная Австралия насквозь сырьевая.

Забыл про Норвегию.
Вот только при всей уютности этих стран тоскливо в них как-то ибо понимаешь, что это некий мотель на обочине дороги (может и вкусно, может и уютно, но жить в нём напостоянку как-то неохота).

Хотя я уже писал, что процент сырьевых денег в бюджетных доходах РФ намеренно завышается самим же правительством.

Откуда известно?

Существуют гораздо более многоходовые комбинации на этот счёт.

Например?

если кому интересно, могу обосновать, зачем это делается.

Интересно будет ознакомится?

Он самый. То, что было в Америке до Рейгана.

А теперь вопрос следующий, а именно - если в США до Рейгана была красота и ляпота, то почему реформы Рейгана прошли на ура?

И что в результате?

Для начала отсутствие таких ,,прелестей,, как финансовые спекуляции и горы деривативов.

Громадная сверхбюрократия, которой будет куда более коррумпирована и куда менее управляема, чем масса мелких.

А вот и мимо ибо всю эту систему можно тотально компьютеризировать в результате чего бюрократии в ней вообще не будет.

не за этот счёт, а за счёт упразднения порочной и антикапиталистической по своей сути биржевой системы, а также прекращения выдачи ничем не обеспеченных кредитов под бросовые проценты. "Кредит" в переводе с латинского - это "доверие". А нельзя доверять банку, о котором ты знаешь, что у него нет никаких активов, кроме надежды на подкачку со стороны госказны. Иными словами, банки должны вернуться в то состояние, в котором они пребывали во времена великих Медичи. Тогда они действительно станут хорошим подспорьем в деле развития экономики.

А зачем полагатся на рынок который всё разрулит если можно создать систему которая будет в состоянии осуществлять качественное централизованное планирование финансовых операций?

Благодарить нужно не меня, а Попова. Один из самых объективных и профессиональных журналистов.

И ему гран мерси.

[Ordinator]

Про межзвёздное пространство это была фигура речи призванная проиллюстрировать путь который проделал НТП за последние 1000-чу лет (и не более того).

Ну, по-настоящему серьёзный технический прогресс начался веке эдак в девятнадцатом. А сейчас он и вовсе тормозится.

Забыли о какой мы говорим?

Нет, просто уточняю. Вы их много назвали.

И чего-же - если применение ядерного и термоядерного оружия столь просто - никто сие после Хиросимы и Нагасаки не применял?

Противовесы есть. А в названном вами примере - спецслужбы не дадут. Расстрелять небоскрёб со штурмового вертолёта тоже просто - только собьют на подлёте.

Таки имущество (виртуальное) и прибыль из него только так извлекают.

А я говорил и говорю о реальном промышленно-аграрном капитализме.

Увы (но к экономике это уже не имеет отношения).

Опосредованно имеет. Снижение рождаемости приводит к снижению производства.

Отнюдь не всё время своего существования.

Но во время правления с такой теплотой всеми вспоминаемого Леонида Ильича.

Забыл про Норвегию.
Вот только при всей уютности этих стран тоскливо в них как-то ибо понимаешь, что это некий мотель на обочине дороги (может и вкусно, может и уютно, но жить в нём напостоянку как-то неохота).

Норвегия - да. А вот в Австралии понравилось. Юго-Запад США напомнила. Перспективы громадные.

Бразилия опять же сырьевая.

Каково в ВВП США процентное количество сырьевых денег?

7,6% (2012).

Забыл про Норвегию.
Вот только при всей уютности этих стран тоскливо в них как-то ибо понимаешь, что это некий мотель на обочине дороги (может и вкусно, может и уютно, но жить в нём напостоянку как-то неохота).

Норвегия - да. А вот в Австралии понравилось. Юго-Запад США напомнила. Перспективы громадные.

Бразилия опять же сырьевая.

Откуда известно?

Писал уже. Давно дружу с людьми из этого сектора.

Например?

Если коротко, то в нужный момент объявить о снижении необходимости в добычи...

Интересно будет ознакомится?

... и начать давить на "партнёров".

А теперь вопрос следующий, а именно - если в США до Рейгана была красота и ляпота, то почему реформы Рейгана прошли на ура?

По той же, по которой СССР территориально развалили. Широкие массы легко ведутся на пропаганду.

А вот и мимо ибо всю эту систему можно тотально компьютеризировать в результате чего бюрократии в ней вообще не будет.

... а затем в нужный момент запущенный вирус - и можно приступать к выпуску газеты "Апокалипсис сегодня".

А зачем полагатся на рынок который всё разрулит если можно создать систему которая будет в состоянии осуществлять качественное централизованное планирование финансовых операций?

А где гарантия, что оно будет качественным?

[rassudok]

Ordinator

Ну, по-настоящему серьёзный технический прогресс начался веке эдак в девятнадцатом.

Тут согласен.

А сейчас он и вовсе тормозится.

Смотря где (скажем в биологии и химии он только набирает обороты (биотех, биомед, генная инженерия (это в биологии) и комбинаторная химия (это в химии).

Нет, просто уточняю. Вы их много назвали.

Насчёт государства и наступания на хвосты.

Противовесы есть.

Ну а в случае варианта озвученного мной есть ужас открытия ящика тёти Пандоры (но ведь ужас он сегодня есть, а завтра его может и не стать (особенно если раздеть человека у которого он есть догола и загнать его в угол)).

А в названном вами примере - спецслужбы не дадут.

Спецслужбы отнюдь не всесильны (их тоже можно переиграть).

Расстрелять небоскрёб со штурмового вертолёта тоже просто - только собьют на подлёте.

Смотря какой небоскрёб и смотря чей вертолёт (впрочем, на кой его расстреливать когда можно распылить боевые токсины в его вентиляционной системе).

А я говорил и говорю о реальном промышленно-аграрном капитализме.

Тут согласен (разумеется с точки зрения индустриального капитализма технологии финансового капитализма есть безумие ибо они нечто извлекают из ничего, то есть - нарушают законы даже не экономики, но физики, а экономика индустриального капитализма таки физическая (в этом отношении у коммуниста и сторонника индустриального капитализма имеется существеннейшая точка солидарности ибо как один из них, так и другой из них решительно против безумия извлечения чего-то из ничего и решительно за физическую экономику)).

Опосредованно имеет. Снижение рождаемости приводит к снижению производства.

Тут согласен (опосредованное влияние таки есть).

Но во время правления с такой теплотой всеми вспоминаемого Леонида Ильича.

Отнюдь не всеми (к примеру твой покорный слуга считает Л.И. Брежнева мразью усадившей СССР на сырьевую иглу которая позднее вышла ему боком).

Норвегия - да. А вот в Австралии понравилось. Юго-Запад США напомнила. Перспективы громадные.

Насчёт Австралии?
Ну и какие там перспективы?

Бразилия опять же сырьевая.

Для неё скоро грядёт момент истины (либо окончательно превратится в сугубо сырьевую страну, либо использовать сырьевой сектор промышленности как подспорье для развитие несырьевых секторов промышленности).

7,6% (2012).

Что и требовалось установить (весьма немного).

Давно дружу с людьми из этого сектора.

Понятно.

Если коротко, то в нужный момент объявить о снижении необходимости в добычи...

Насколько выгодно?

... и начать давить на "партнёров".

На них не давить ибо с ними воевать надобно.

По той же, по которой СССР территориально развалили. Широкие массы легко ведутся на пропаганду.

То есть, на тот момент в США не было кризиса?

... а затем в нужный момент запущенный вирус - и можно приступать к выпуску газеты "Апокалипсис сегодня".

Проблема решается созданием ПО неуязвимого для вирусни.

А где гарантия, что оно будет качественным?

Структурная простота задач централизованного планирования.

[Jur]

Сообщение от rassudok

1) осуществляли-ли РИ\СССР\РФ целенаправленную политику геноцида различных коренных народов своих завоёванных территорий?

Осуществляли и продолжают. Это проблема глобализма под любым соусом.

Сообщение от rassudok

2) запрещали-ли РИ\СССР\РФ различным коренным народам своих завоёванных территорий - переселятся в метрополию, жить там по законам метрополии, делать в метрополии карьеру, вступать в брак с коренными жителями метрополии - без какой-бы то нибыло дискриминации со стороны правительства метрополии?

А теперь ответь на теже вопросы которые я написал выше, но замени там - РИ\СССР\РФ - на Великобританию.

А кто запрещал? Джека Лондона читали?

Сообщение от rassudok

Вот только в случае Великобритании индейцы не могли - переселятся в метрополию, жить там по законам метрополии, делать в метрополии карьеру, вступать в брак с коренными жителями метрополии - без какой-бы то нибыло дискриминации со стороны правительства метрополии.

Бред. Индейцев считали за людей, в отличии от негров.

Сообщение от rassudok

Типа, если не насаждаешь свои порядки, то подвергаешься дискриминации?

Конечно, ведь в этом случае уничтожается культурный путь аборигенов.

Сообщение от rassudok

Доказать сумеешь?

Что доказать? То, что ТНК, владеющие мировым производством – коллективная собственность?


Ну так отпускают именно тогда когда отпускают (прошу прощения за тавтологию) а не до этого.

Сообщение от rassudok

Ну так отпускают именно тогда когда отпускают (прошу прощения за тавтологию) а не до этого.

Понимаете, любые действия в системе можно осуществить либо снизу, либо сверху.
Когда сверху – тогда отпускают.
А вот когда снизу, то самораспускаются, а это большая разница.
Если Вы действительно 90-е в Алматы провели, то должны понимать.

[Jur]

Сообщение от Ветер

хм... что именно вы называете революсьенной ситуацией?... я, вот, помню 1918-1919 гг, девятнадцатый век, опять же...

Не, меня тогда не было.

Сообщение от Ветер

не получить горяченького? очень помогли. ну и НТП держать- тоже. ...так что хз... были минусы и плюсы у этого фактора. чего больше, чего меньше- не ведомо.

А почему проиграли? Играли по чужим правилам.

Сообщение от Ветер

капитализм? - адназначна )) КО Вики уточняет- социально-экономическая, как вариант значения ))

Вот видите. Идеология может быть различной аятолла, генсек, римский папа.

Сообщение от Ветер

э... может и может... однако, существует и существовал при капитализьме ))

Значится у критян и древнегреков с финикийцами был махровый капитализм?

Сообщение от Ветер

капитализм, йо!

СССР тоже, который, кстати, также по полной юзал колониальные возможности, а иначе себестоимость 5,45×39 и многой иной продукции различного назначения была много выше.

[rassudok]

Jur

Осуществляли и продолжают.

Доказательства?
Примеры?

Это проблема глобализма под любым соусом.

Не факт.

А кто запрещал?

Власть (или тебе напомнить про расовую сегрегацию и антиметисационные законы?).

Джека Лондона читали?

Читал.
И?
Где у него написано, что расовой сегрегации и антиметисационных законов не было?

Бред.

Историческая данность.

Индейцев считали за людей, в отличии от негров.

Так считали за людей, что большую часть индейских племён попросту уничтожили.
Насчёт негров?
Хорошо, что хоть это ты признал.

Конечно, ведь в этом случае уничтожается культурный путь аборигенов.

Докажи, что уничтожение некого культурного пути это дискриминация тех кто им следовал?

Что доказать?

Что ЧС почти не осталось.

То, что ТНК, владеющие мировым производством – коллективная собственность?

Для начала да ибо лично я убеждён в том, что истинный собственник у каждой ТНК всего один, а все эти советы директоров и прочая трахомудия чуть-ли не коллективной собственности это суть маска скрывающая этого криптовладельца.
Почему я так думаю?
Потому, что у семи нянек дитя без глаза, а поскольку различные ТНК - не только глазасты, но ещё и ушасты, зубасты, когтисты, мускулисты, живучи, здоровы, сильны, выносливы - и вообще в полном рассвете сил - то семи нянек у них явно нет, а есть всего одна нянька у каждой из них.
Чёрт, в бизнесе даже 2-е совладельцев очень часто не могут договорится друг с другом и в итоге один из них просто убивает (или ещё каким-то образом отстраняет от бизнеса) другого, а тут куча совладельцев сверхвкусного и сверхбольшого пирога и они не перебили друг-друга?
Сам-то в эту пургу веришь?

Понимаете, любые действия в системе можно осуществить либо снизу, либо сверху.

Либо суммарно.

Когда сверху – тогда отпускают.

Да.

А вот когда снизу, то самораспускаются, а это большая разница.

Вот только в случае СССР снизу было инициировано сверху.

Если Вы действительно 90-е в Алматы провели, то должны понимать.

А теперь вспомни когда все эти отделеанческие настроения появились?
А появились они при Горбачёве когда по населению СССР при помощи СМИ которые находились под контролем кремлёвской банды Говномиши был нанесён чудовищно сильный мировоззренческий удар который привёл к длительному массовому психозу населения сначала СССР, а потом постсоветских государств.

[rassudok]

Сообщение от Jur

Значится у критян и древнегреков с финикийцами был махровый капитализм?

Разумеется капитализм.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Читал. И? Где у него написано, что расовой сегрегации и антиметисационных законов не было?

А что было?

Сообщение от rassudok

Так считали за людей, что большую часть индейских племён попросту уничтожили.

И? Россияне тоже не церемонились если аборигены мешали.

Сообщение от rassudok

Докажи, что уничтожение некого культурного пути это дискриминация тех кто им следовал?

А что же тогда дискриминация? В своё время условные немцы западных славян. Само собой физически уничтожали только вождей и жрецов. Вы считаете, что онемечивание это благо?

Сообщение от rassudok

Для начала да ибо лично я убеждён в том, что истинный собственник у каждой ТНК всего один, а все эти советы директоров и прочая трахомудия чуть-ли не коллективной собственности это суть маска скрывающая этого криптовладельца.

Ерунда.

Сообщение от rassudok

Почему я так думаю? Потому, что у семи нянек дитя без глаза, а поскольку различные ТНК - не только глазасты, но ещё и ушасты, зубасты, когтисты, мускулисты, живучи, здоровы, сильны, выносливы - и вообще в полном рассвете сил - то семи нянек у них явно нет, а есть всего одна нянька у каждой из них.

Няньки? Так глупо, что даже не смешно. Управление многотысячным коллективом и прочими ресурсами совсем другое дело.

Сообщение от rassudok

Чёрт, в бизнесе даже 2-е совладельцев очень часто не могут договорится друг с другом и в итоге один из них просто убивает (или ещё каким-то образом отстраняет от бизнеса) другого, а тут куча совладельцев сверхвкусного и сверхбольшого пирога и они не перебили друг-друга?

Такие и убивают.

Сообщение от rassudok

Вот только в случае СССР снизу было инициировано сверху.
А теперь вспомни когда все эти отделеанческие настроения появились?
А появились они при Горбачёве когда по населению СССР при помощи СМИ которые находились под контролем кремлёвской банды Говномиши был нанесён чудовищно сильный мировоззренческий удар который привёл к длительному массовому психозу населения сначала СССР, а потом постсоветских государств.

С Украиной путаете

[Ветер]

это то при чем?..

Я говорил о Риме в целом, со времён древних царей по окончание Домината. Там действительно тысяча лет. Даже больше - 1230.

да мутно это в целом- относить Византию к Риму

ну, вот, взять империю Карла Великого (она же Священная Римская Империя). она прямая предшественница объединенной Европы и прямая неследница Римской Империи... существовала с восьмого веке нашей эры (ну, может сто лет туда-сюда, на мой склероз )...
...и как тогда? Есть Византийская Империя и Империя Карла одновременно???

ТОЙ Римской империи, было куда как меньше тысячи лет.

[rassudok]

Jur

А что было?

Расовая сегрегация и антиметисационные законы.

Россияне тоже не церемонились если аборигены мешали.

Уж насколько в своё время РИ мешали теже чукчи, а и ныне они вполне-себе существуют.

А что же тогда дискриминация?

Притеснения по независимым от притесняемых параметрам.

В своё время условные немцы западных славян.

Да.

Само собой физически уничтожали только вождей и жрецов.

Да.

Вы считаете, что онемечивание это благо?

Возможно и не благо, но уж явно не дискриминация.

Ерунда.

Голословный ярлык.

Няньки?

Угу.

Так глупо, что даже не смешно.

Ещё один голословный ярлык под соусом пристройки сверху.

Управление многотысячным коллективом и прочими ресурсами совсем другое дело.

Как это опровергает сказанное мной?

Такие и убивают.

Сформулируй свой ответ более однозначно (чтобы скользкости в его трактовке не было).

С Украиной путаете

Ну и в какой из республик позднебрежневского СССР были сколь-либо серьёзные движняки за выход из состава СССР?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Расовая сегрегация и антиметисационные законы.

См. на результаты. Политика РПЦ была не менее, а в чем-то и более эффективным барьером

Сообщение от rassudok

Уж насколько в своё время РИ мешали теже чукчи, а и ныне они вполне-себе существуют.

Кто существует? Воинственный уважаемый народ или объект многочисленных анекдотов? Ась?

Сообщение от rassudok

Притеснения по независимым от притесняемых параметрам.

А таких не бывает. Народ состоит из ядра-элиты, среднего класса и разных маргиналов. Вот Вам пример: захват славянских земель (или Пелопоннеса):
1 Уничтожаются все представители верхних сословий;
2 Систематически уничтожаются все "способные носить оружие".
Через несколько поколений слова раб и славянин (илот) становятся синонимами.

Сообщение от rassudok

Да. Да. Возможно и не благо, но уж явно не дискриминация.

А что? Разные у нас идеологии.

Сообщение от rassudok

Голословный ярлык. Угу. Ещё один голословный ярлык под соусом пристройки сверху. Как это опровергает сказанное мной?

Опять за Вас думать надо?

Сообщение от rassudok

Сформулируй свой ответ более однозначно (чтобы скользкости в его трактовке не было).

Это невозможно, так вопрос был ещё более скользким. Но если человек убивает соплеменника, то ему без разницы за что – гены.

Сообщение от rassudok

Ну и в какой из республик позднебрежневского СССР были сколь-либо серьёзные движняки за выход из состава СССР?

А кто там в НАТО рвался? Украина и Прибалтика?

[rassudok]

Jur

См. на результаты.

На какие результаты?
На то, что антиметисационные законы нарушались?
Да, нарушались.
И?
Что дальше?
В общем, на что именно смотреть?

Политика РПЦ была не менее, а в чем-то и более эффективным барьером

Это даже не смешно ибо прими православие и всё, никакой дискриминации (а согласен ты с православным учением на самом деле или нет мало кого волновало).

Кто существует?

Чукчи.

Воинственный уважаемый народ или объект многочисленных анекдотов? Ась?

А это без разницы ибо как антропологическая популяция они таки существуют (а оскорбительных анекдотов и про русских полно).

А таких не бывает.

Про притеснение по расовым признакам напомнить?

Через несколько поколений слова раб и славянин (илот) становятся синонимами.

Это уже не дискриминация, а выборочный геноцид и масштабное порабощение.

А что?

Навязывание побеждённым культуры победителей.

Разные у нас идеологии.

Да.

Опять за Вас думать надо?

Надо свои изречения формулировать более чётко.

Это невозможно, так вопрос был ещё более скользким.

В чём его скользкость?

Но если человек убивает соплеменника, то ему без разницы за что – гены.

Какой человек?
Чьего соплеменника?
При чём тут гены?

А кто там в НАТО рвался? Украина и Прибалтика?

Рвались в НАТО?
Во времена позднего Брежнева?
Ты ври ври да не завирайся.

[Jur]

Сообщение от rassudok

На какие результаты?

Что не понятно? Результаты смешений, конечно

Сообщение от rassudok

Это даже не смешно ибо прими православие и всё, никакой дискриминации (а согласен ты с православным учением на самом деле или нет мало кого волновало).

Это для деградантов, которым терять нечего. Чукотским пролетариям.

Сообщение от rassudok

А это без разницы ибо как антропологическая популяция они таки существуют (а оскорбительных анекдотов и про русских полно).

Это наводит на определенные мысли.

Сообщение от rassudok

Это уже не дискриминация, а выборочный геноцид и масштабное порабощение.

Так ещё более жесткая форма.

Сообщение от rassudok

Надо свои изречения формулировать более чётко.

Так формулируйте, если считаете это таким важным

Сообщение от rassudok

Какой человек? Чьего соплеменника? При чём тут гены?

Нормальный, для меня, человек не станет убивать из-за имущественных разногласий. У Вас всё иначе.

Сообщение от rassudok

Рвались в НАТО?

До сих пор.

[rassudok]

Jur

Что не понятно?

Ты не понял моих уточняющих вопросов?
Если понял, то для чего ты задал этот вопрос?

Результаты смешений, конечно

Появление крупных метисных популяций.

Это для деградантов, которым терять нечего. Чукотским пролетариям.

Докажи, что только для деградантов?
Докажи, что те кому нечего терять обязательно деграданты?

Это наводит на определенные мысли.

Как и наличие большого количества оскорбительных анекдотов о русских.

Так ещё более жесткая форма.

Угу (более жёсткая форма притеснения, чем дискриминация).

Так формулируйте, если считаете это таким важным

Я и формулирую, а вот ты походу таки не считаешь это важным.

Нормальный, для меня, человек не станет убивать из-за имущественных разногласий.

Много однако ненормальных.

У Вас всё иначе.

Я смотрю по обстоятельствам.

До сих пор.

Во времена позднего Брежнева тоже?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Ты не понял моих уточняющих вопросов?

Если под ними имеются в виду да. да. нет. да., то иначе и быть не могло.

Сообщение от rassudok

Появление крупных метисных популяций.

Русские очень однородная по европейским меркам популяция, а значит по факту антиметисный барьер был весьма эффективным. Факт.

Сообщение от rassudok

Докажи, что только для деградантов? Докажи, что те кому нечего терять обязательно деграданты?

А разве есть варианты? Популяции чукчей и русских не разделены океанами как индейцы и британцы. Чукчи доходили до Урала и новгородцы.

Сообщение от rassudok

Как и наличие большого количества оскорбительных анекдотов о русских.

О таких не слышал.

Сообщение от rassudok

Я и формулирую...

Угу. Скользко.

Сообщение от rassudok

Много однако ненормальных.

Убийц соплеменников? Меньшинство в нормальной популяции.

[rassudok]

Jur

Если под ними имеются в виду да. да. нет. да., то иначе и быть не могло.

Под ними имеется ввиду отнюдь не это.

Русские очень однородная по европейским меркам популяция, а значит по факту антиметисный барьер был весьма эффективным. Факт.

А кого считать русскими?
Токмо коренных жителей среднерусской равнины, а всяких там - сахаляров, казаков.и.т.д. в таком роде сибиряков считать нерусью?

А разве есть варианты?

А разве их нет?

Популяции чукчей и русских не разделены океанами как индейцы и британцы.

Да.

Чукчи доходили до Урала и новгородцы.

Да.
И?
Что это доказывает?

О таких не слышал.

Про анекдот с адом и двумя котлами напомнить?
А про всякие частушки вроде - пришёл хохол насрал на пол пришёл кацап зубами цап - напомнить?

Угу. Скользко.

В чём именно скользко?

Убийц соплеменников? Меньшинство в нормальной популяции.

Меньшинство, но тем не менее в абсолютном исчислении их немало.
И кстати, а какую популяцию считать нормальной?

[rassudok]

Сообщение от Jur

Русские очень однородная по европейским меркам популяция

Типа, если людей у которых один родитель русский, а другой родитель не русский не считать русскими, то мы непременно придём к выводу согласно которому русские это сверхчистая популяция
А если из статистики доходов населения некой страны исключить всех людей с низкими и средними доходами, то мы непременно придём к выводу согласно которому население этой страны состоит сплошь из людей с высокими доходами
А если из статистики уровня здравия населения некой страны исключить всех больных людей, то мы непременно придём к выводу согласно которому население этой страны состоит сплошь из здоровых людей
А если из статистики уровня образования населения некой страны исключить всех людей не имеющих высшего образования, то мы непременно придём к выводу согласно которому население этой страны состоит сплошь из людей имеющих высшее образование
В общем, статистические манипуляции таки рулят (для убогих умом).

[Jur]

Сообщение от rassudok

Типа, если людей у которых один родитель русский, а другой родитель не русский не считать русскими

А Вам зачем? Чисто на форуме потрепаться или для получения гражданства по упрощенной форме?

Сообщение от rassudok

А кого считать русскими? Токмо коренных жителей среднерусской равнины, а всяких там - сахаляров, казаков.и.т.д. в таком роде сибиряков считать нерусью?

А для какой цели “всяких там - сахаляров” считать русскими, если они уже сахаляры?

Сообщение от rassudok

Про анекдот с адом и двумя котлами напомнить?

Собираете русофобское барахло?

Сообщение от rassudok

Меньшинство, но тем не менее в абсолютном исчислении их немало.

Да их сразу ставить на учет в милицию нужно.

Сообщение от rassudok

И кстати, а какую популяцию считать нормальной?

Увеличивающуюся без потери качества.

[rassudok]

Jur

А Вам зачем?

Не зачем, а для чего, а именно - для выявления истины.

Чисто на форуме потрепаться или для получения гражданства по упрощенной форме?

Ни для того и ни для другого.
Для чего?
Для выявления истины.

А для какой цели “всяких там - сахаляров” считать русскими, если они уже сахаляры?

А почему не считать русскими тех у кого:
1) один из родителей русский.
2) язык общения и думания русский.
3) идентификация себя как русских.
Почему их не считать русскими?

Собираете русофобское барахло?

Я не злопамятен просто у меня память великолепная.

Да их сразу ставить на учет в милицию нужно.

Одни головорезы ставят к себе на учёт других головорезов и выполняют приказы третьих головорезов и всё это идёт под мантры о борьбе с головорезами.
Не знаю как тебе, а лично мне это таки смешно.

Увеличивающуюся без потери качества.

О каком именно качестве идёт речь?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Не зачем, а для чего, а именно - для выявления истины. Ни для того и ни для другого.
Для чего? Для выявления истины.

Понятно. А что такое истина и возможно ли её выявить?

Сообщение от rassudok

А почему не считать русскими тех у кого:
1) один из родителей русский.
2) язык общения и думания русский.
3) идентификация себя как русских.
Почему их не считать русскими?

Для чего? Для себя? Да хоть хоббитом пишись, хоть назгулом

А вот ежели особа сомнительного происхождения начинает себя мерилом русскости, да ещё и истинным выставлять, то это совсем иное дело.

[rassudok]

Jur

Понятно.

Вот и славно.

А что такое истина

Модель адекватная своему прототипу.

возможно ли её выявить?

Возможно.
Как
Логика и практика.

Для чего?

От обстоятельств зависит.

Для себя?

В том числе, но не только.

Да хоть хоббитом пишись, хоть назгулом

Вот только Петросяном не нужно писатся, а то некоторые когда им нечего возразить по существу очень любят начинать петросянить.

А вот ежели особа сомнительного происхождения начинает себя мерилом русскости, да ещё и истинным выставлять, то это совсем иное дело.

Типа, когда это-же делает особа несомненного происхождения, то это вери велл?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Вот только Петросяном не нужно писатся, а то некоторые когда им нечего возразить по существу очень любят начинать петросянить.

В армянскую диаспору не взяли?

Сообщение от rassudok

Типа, когда это-же делает особа несомненного происхождения, то это вери велл?

Почему нет? У этой особы с идентификацией всё в порядке.

А вот родноверы цыганских и еврейских кровей, пропагандирующих кровопитие, это да, даже не смешно...

[rassudok]

Jur

В армянскую диаспору не взяли?

В данном случае фамилия Петросян использовалась мной в качестве имени нарицательного.

Почему нет?

Почему да?

У этой особы с идентификацией всё в порядке.

У особ с сомнительным происхождением зачастую тоже.
И?
Что дальше?

А вот родноверы цыганских и еврейских кровей, пропагандирующих кровопитие, это да, даже не смешно...

Если ты обо мне, то:
1) я не родновер.
2) еврейских кровей во мне нет (токмо - русские, цыганские, греческие).
Насчёт-же кровопития?
Кровь это питательнейшее вещество.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Если ты обо мне, то

Конечно же нет, но меня убивают сообщения когда в качестве волхвов- восстановителей традиций русов выступают полу- {греки, евреи, цыгане}.

Сообщение от rassudok

Насчёт-же кровопития? Кровь это питательнейшее вещество.

В Африке? Вполне возможно.

Сообщение от rassudok

У особ с сомнительным происхождением зачастую тоже.
И?
Что дальше?

Не в порядке. Никогда не в порядке. Сначала они изо всех сил доказывают, что их по изгибу черепа или талии можно отнести к общности, а затем начинают агрессивно навязывать свои стандарты в отношении индивидов общности, так как отступать им некуда.

[rassudok]

Jur

Конечно же нет, но меня убивают сообщения когда в качестве волхвов- восстановителей традиций русов выступают полу- {греки, евреи, цыгане}.

Ну и что тут такого неприемлемого?

В Африке? Вполне возможно.

Вообще-то говоря не только в Африке и не вполне возможно, а есть по факту.
Кстати, ты кровяную колбасу кушаешь?

Не в порядке.

Обоснуй?

Никогда не в порядке.

Докажи?

Сначала они изо всех сил доказывают, что их по изгибу черепа или талии можно отнести к общности, а затем начинают агрессивно навязывать свои стандарты в отношении индивидов общности, так как отступать им некуда.

У меня складывается впечатление, что ты знаешь всех подобных людей, а ведь меж-тем это явно не так.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Ну и что тут такого неприемлемого?

Не понимаете?

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря не только в Африке и не вполне возможно, а есть по факту.
Кстати, ты кровяную колбасу кушаешь?

Да как Вы могли подумать. У нас даже когда свинью закалывают ценится, чтобы всю кровь слили.

Сообщение от rassudok

У меня складывается впечатление, что ты знаешь всех подобных людей, а ведь меж-тем это явно не так.

Обоснуй?Докажи?

Что не так? Зачем непонятно кому добиваться признания какой-нибудь национальности?

[rassudok]

Jur

Не понимаете?

Не понимаю.
Действительно, почему одичавший волкодав может стать вожаком волчьей стаи, а человек не принадлежащий к русскому этносу не может ратовать за восстановление русских традиций?

Да как Вы могли подумать.

Очень просто.

У нас даже когда свинью закалывают ценится, чтобы всю кровь слили.

Я спросил не о том, что ценится, а о том лично ты ешь-ли кровяную колбасу?

Обоснуй?Докажи?

То есть, ты знаешь всех людей с сомнительным происхождением?
Я верно тебя понял?

Что не так?

Что так?

Зачем непонятно кому добиваться признания какой-нибудь национальности?

Зачем одичавшему волкодаву становится вожаком стаи волков?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Не понимаю. Действительно, почему одичавший волкодав может стать вожаком волчьей стаи, а человек не принадлежащий к русскому этносу не может ратовать за восстановление русских традиций?

Маугли? Для чего человеку, не принадлежащему к русскому этносу придумывать, что он де ощутил призыв русской крови?

Сообщение от rassudok

Я спросил не о том, что ценится, а о том лично ты ешь-ли кровяную колбасу?

Нет.

Сообщение от rassudok

То есть, ты знаешь всех людей с сомнительным происхождением?

Для чего?

Сообщение от rassudok

Зачем одичавшему волкодаву становится вожаком стаи волков?

Джека Лондона читали? Волчиц поиметь хочется, а то, что гибриды сдохнут от холода, волкодаву не интересно

[rassudok]

Jur

Маугли?

Нет.

Для чего человеку, не принадлежащему к русскому этносу придумывать, что он де ощутил призыв русской крови?

А при чём тут русская кровь когда мы говорим о русских традициях (сиречь, о русской культуре)?

Нет.

Понятно.

Для чего?

Ибо иначе необоснованная генерализация получается.

Джека Лондона читали?

Да.

Волчиц поиметь хочется, а то, что гибриды сдохнут от холода, волкодаву не интересно

Выделенное мной ЖШ является враньём ибо холод они переносят явно не хуже - как чистых волкодавов, так и чистых волков - да и откуда может взятся хуже если - как волкодав, так и волк - легко переносят холод.
О гибридах волка и собаки:
Волкособы — популяция волко-собачьих гибридов, выведенная в Пермском институте внутренних войск из волков и немецких овчарок. Научное руководство проекта осуществляет профессор Касимов В. М. Название образовано из слов «волк» и «собака». В отличие от предыдущих экспериментов по скрещиванию волка с различными породами собак, волкособы управляемы человеком[1]. Обладают намного более развитыми чутьем, интеллектом и выносливостью, чем собаки. В замкнутом пространстве находят человека за 20 секунд, против 4—6 минут у овчарки.[2][3]. Также примечательным является то, что обладая габаритами и хваткой волка, волкособы остаются послушными и нежными по отношению к человеку.
На момент начала 2010-х имеющиеся популяции волкособов используются для охраны китайской и монгольской границ России. С породой работает пограничное управление ФСБ[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%BE%D0%B1
Во́лчья соба́ка Са́рлоса (нидерл. Saarlooswolfhond) — порода служебных собак, полученная Ландером Сарлосом (1884—1969) путём скрещивания немецкой овчарки с волком.
Волчьи собаки Сарлоса живут по закону стаи и хозяина признают вожаком, без какой либо специальной дрессировки. Им свойственна независимость и в то же время — привязанность к хозяину. Эти собаки, как и волк, инстинктивно держатся на безопасном расстоянии от человека или животного, способного причинить им вред и всегда готовы отступить в случае возникновения непосредственной угрозы. Они не набрасываются на человека без причины, просто от испуга. Волчьи собаки могут резко менять своё поведение в зависимости от ситуации — от спокойного, безразличного до внезапно агрессивного. Волчьи собаки не лают, а лишь иногда подвывают по-волчьи. И хотя они считаются служебными собаками, у них отлично развит охотничий инстинкт, и они могут, как и волки, охотиться стаей. Причём преследуют зверя не только «по зрячему», но и гонят, используя обоняние.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D1%81%D0%B0
Чехословацкая волчья собака (чехословацкий влчак, чеш. československý vlčák, словацк. československý vlčiak) - относительно молодая порода собак, возникшая в результате эксперимента, проведенного в 1955 году в Чехословакии. Первоначально скрестили 48 немецких овчарок рабочих линий с четырьмя карпатскими волками. Целью было создание породы с темпераментом, стайным инстинктом и обучаемостью немецкой овчарки и силой, строением и выносливостью карпатского волка. Порода выводилась для участия в войсковых спецоперациях, но впоследствии использовалась в поисково-спасательной и защитно-караульной службе, для следовой и пастушьей работы, охоты, спортивных соревнований по аджилити, обидиенс, буксировке. Официально признана в качестве национальной породы в Чехословакии в 1982 году, в 1999 году признана Международной кинологической федерацией.
Общим строением корпуса и шерстью чехословацкий влчак напоминает волка. Минимальная высота в холке 65 см для кобелей и 60 см для сук, верхний предел высоты в холке не установлен. Корпус прямоугольной формы, соотношение высоты в холке к длине корпуса 9:10 или меньше. Как правило, кобели весят около 25 кг, суки - около 20 кг. Голова и выражение имеют ярко выраженный половой тип. Характерной особенностью являются косо поставленные глаза цвета янтаря и небольшие стоячие треугольные уши. Челюсти очень сильные, с полным набором зубов (42), приемлемы ножницеобразный и прямой прикус. Позвоночник прямой, крепкий в движении, с короткой поясницей. Грудь большая, скорее плоская, чем округлая. Живот крепкий и подтянутый. Круп короткий, слегка наклонный, хвост высоко посажен, в свободном состоянии опущен и достает до плюсны. Передние конечности прямые, узко поставленные, лапы слегка развёрнуты, предплечье и пясть длинные. Задние конечности мускулистые, голень и плюсна длинные.
Окрас зонарный, от жёлто-серого до серебристо-серого, с небольшой маской. Шерсть прямая, хорошо прилегающая и очень плотная.
Типичный аллюр чехословацкого влчака - кентер. Движения собаки легкие и гармоничные, шаги длинные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...B0%D0%BA%D0%B0
В общем, биологически эти породы очень успешны (и никакой неустойчивости к холодам у них не выявлено).

[Jur]

Сообщение от rassudok

А при чём тут русская кровь когда мы говорим о русских традициях (сиречь, о русской культуре)?

А для чего она сама по себе?

Сообщение от rassudok

Ибо иначе необоснованная генерализация получается.

Чего генерализация? Вы уж договаривайте, если, конечно, есть что конкретного по проблеме сказать

Сообщение от rassudok

Да. Выделенное мной ЖШ является враньём ибо холод они переносят явно не хуже - как чистых волкодавов, так и чистых волков - да и откуда может взятся хуже если - как волкодав, так и волк - легко переносят холод.

Незаметно.

[rassudok]

Jur

А для чего она сама по себе?

А для чего не японцам изучение японского языка и японской культуры?

Чего генерализация?

Необоснованное обобщение.

Вы уж договаривайте, если, конечно, есть что конкретного по проблеме сказать

Я и договариваю (указывая на логические ляпы которые ты допускаешь).

Незаметно.

На момент начала 2010-х имеющиеся популяции волкособов используются для охраны китайской и монгольской границ России.

Напомнить о том какие там зимой стоят морозы (30-ти, 35-ти, 40-ка градусные морозы в тамошних местах есть зимняя норма).

[Jur]

Сообщение от rassudok

А для чего не японцам изучение японского языка и японской культуры?

Чтобы быть “готовым когда придут японцы” или попробовать спереть что-то японское и продать.

Сообщение от rassudok

Напомнить о том какие там зимой стоят морозы (30-ти, 35-ти, 40-ка градусные морозы в тамошних местах есть зимняя норма).

Вот и я об том же: не было у ДЛ про охрану советско-монгольской границы

Сообщение от rassudok

Типа, если людей у которых один родитель русский, а другой родитель не русский не считать русскими...

В таком случае будет производиться дискриминация по отношению ко второй половине родственников, а это если производится смешанным субъектом есть предательство со всеми вытекающими последствиями.

Человек имеет достаточное основание причислять себя к своему народу уже только лишь по своему происхождению от представителей этого народа.

[rassudok]

Jur

Чтобы быть “готовым когда придут японцы” или попробовать спереть что-то японское и продать.

То есть, о существовании таких фундаментальных научных дисциплин как лингвистика и культурология тебе неведомо?

Вот и я об том же: не было у ДЛ про охрану советско-монгольской границы

Каким образом животные неустойчивые к холодам могут нести круглогодичную охранную службу на открытом воздухе в тех местах в которых очень сильные зимние холода являются нормой?

В таком случае будет производиться дискриминация по отношению ко второй половине родственников

Докажи (насчёт дискриминации)?

а это если производится смешанным субъектом есть предательство со всеми вытекающими последствиями.

Типа, присяги на верность не было, а предательство есть
Отжигай дальше

Человек имеет достаточное основание причислять себя к своему народу уже только лишь по своему происхождению от представителей этого народа.

Даже если он не говорит на языке этого народа
В общем, гони дальше

[Jur]

Сообщение от rassudok

Каким образом животные неустойчивые к холодам могут нести круглогодичную охранную службу на открытом воздухе в тех местах в которых очень сильные зимние холода являются нормой?

Какое отношение эти животные имеют к творчеству Джека Лондона? Без истерики сможете разъяснить?

Сообщение от rassudok

Типа, присяги на верность не было, а предательство есть

Как там у Горького было: “что ему греки, если он поляк"

Сообщение от rassudok

Даже если он не говорит на языке этого народа

Истерика странная.
Языки реконструируют хоть евреи, хоть ирландцы, хоть украинцы и ничего

Сообщение от rassudok

В общем, гони дальше

Ну, погнали!!!

[rassudok]

Jur

Какое отношение эти животные имеют к творчеству Джека Лондона? Без истерики сможете разъяснить?

Вообще-то говоря я вёл речь не о Джеке Лондоне, а об этом твоём высказывании:

Волчиц поиметь хочется, а то, что гибриды сдохнут от холода, волкодаву не интересно

И пример волкособов указывает на то, что выделенное мной ЖШ есть:
1) либо заблуждение.
2) либо сознательная ложь.

Как там у Горького было: “что ему греки, если он поляк"

Я смотрю, что тебя штормит от писателя к писателю (и это при том, что ранее ты неоднократно высказывался о писателях в пренебрежительном ключе).
Что, очередной 180-ти градусный разворот?
И повторяю, а именно - каким образом предательство возможно в отсутствии присяги на верность?

Истерика странная.

Не истерика, а очень сильный смех.

Языки реконструируют хоть евреи, хоть ирландцы, хоть украинцы и ничего

Ну и как из этого следует, что человек не знающий русского языка может быть русским?
И кстати, может-ли быть русским скажем некий маугли?

Ну, погнали!!!

Ты уже гонишь.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря я вёл речь не о Джеке Лондоне, а об этом твоём высказывании:

Это из Дж. Лондона

Сообщение от rassudok

Ну и как из этого следует, что человек не знающий русского языка может быть русским?

Дело наживное.

Сообщение от rassudok

И кстати, может-ли быть русским скажем некий маугли?

А каким он будет, если его родители русские? Ужели его нужно к цыганам отправлять?

[Ordinator]

rassudok

Спецслужбы отнюдь не всесильны (их тоже можно переиграть).

Если говорить о гипотетической войне между ФСБ, СВР и СКР с нашей стороны и АНБ, ЦРУ и ФБР с американской - то да, кто-нибудь кого-нибудь на каком-нибудь этапе обязательно переиграет. Но ни у нас, ни у американцев в упомянутых конторах не держат на хоть сколь-нибудь ответственных должностях болванов, способных вступить друг с другом в прямую конфронтацию.

Насчёт Австралии?
Ну и какие там перспективы?

Да хотя бы в плане сельского хозяйства. 61% территории страны - сельскохозяйственные угодья. При этом, на западе страны есть значительные по площади пустынные земли, которые можно использовать для производства без особой оглядки на вредность оного для окружающей среды.

Что и требовалось установить (весьма немного).

Ну так и у нас не многим больше - по разным подсчётам нефть и газ составляют от 10 до 12 процентов экспортных доходов. Хотя есть и более интересная цифра. Общий процент экспорта в российском ВВП (подчёркиваю, не только сырья, а всех товаров - от зубной пасты до сверхзвуковых истребителей) ещё в седьмом году составлял 8,7 против 20 в двухтысячном. А в последние годы ещё и иностранные компании весьма небезуспешно привлекают к размещению своих производств на нашей территории. Понимаешь, звеньями какой цепи это является?

На них не давить ибо с ними воевать надобно.

Это с Европой-то? И охота тебе бить маленьких?

То есть, на тот момент в США не было кризиса?

Кризис-то был, но выйти из него можно и нужно было по другому. Однако Рейган, а точнее, те, кто за ним стоял, предложили лёгкий и быстрый бесплатный сыр. А бесплатный сыр сам знаешь где.

Проблема решается созданием ПО неуязвимого для вирусни.

Утопия. Вышеупомянутую технологию гиперпространственных перелётов - и то быстрее изобретут.

Если упустил какую интересную линейку дискуссии - то, как говорят в моей родной Одессе, прошу пардону. Перечитывать всю тему с начала лень. Напишешь - отвечу.

Ветер

да мутно это в целом- относить Византию к Риму

ну, вот, взять империю Карла Великого (она же Священная Римская Империя). она прямая предшественница объединенной Европы и прямая неследница Римской Империи... существовала с восьмого веке нашей эры (ну, может сто лет туда-сюда, на мой склероз )...
...и как тогда? Есть Византийская Империя и Империя Карла одновременно???

ТОЙ Римской империи, было куда как меньше тысячи лет.

Причём здесь Византия? Доминат - это период, начавшийся при Диоклетиане и закончившийся всего-то через 81 год после раскола. Если хочешь - отними этот 81 год от названной мною цифры - всё равно больше тысячи лет получится.

Моя фраза о смене систем правления подразумевала:

1) Период древних царей - с полулегендарных Ромула и Рема и до Тарквиния Гордого
2) Республиканский период
3) Имперский период вплоть до раскола / окончания Домината (упомянутый 81 год роли не играет).

[rassudok]

Jur

Это из Дж. Лондона

Без разницы откуда (ты привёл это высказывание, а я привёл контрпример опровергающий его).

Дело наживное.

Вот когда наживёт (выучит русский язык) тогда и поговорим о его русскости.

А каким он будет, если его родители русские?

Типа, русский эмбрион (ведь его родители тоже русские)

Ужели его нужно к цыганам отправлять?

Его нужно отправлять не к цыганам, а в зоопарк

Ordinator

Если говорить о гипотетической войне между ФСБ, СВР и СКР с нашей стороны и АНБ, ЦРУ и ФБР с американской - то да, кто-нибудь кого-нибудь на каком-нибудь этапе обязательно переиграет.

Да.

Но ни у нас, ни у американцев в упомянутых конторах не держат на хоть сколь-нибудь ответственных должностях болванов, способных вступить друг с другом в прямую конфронтацию.

Полагаю, что если на карту будет поставлен очень жирный куш, то в подобную конфронтационную игру вступят отнюдь не болваны.

Да хотя бы в плане сельского хозяйства. 61% территории страны - сельскохозяйственные угодья. При этом, на западе страны есть значительные по площади пустынные земли, которые можно использовать для производства без особой оглядки на вредность оного для окружающей среды.

Скудноватые перспективы (жить конечно будешь очень сытно и весьма богато, но лидером глобосоциума явно не станешь).

Ну так и у нас не многим больше - по разным подсчётам нефть и газ составляют от 10 до 12 процентов экспортных доходов.

А вот такой экономист как Михаил Хазин считает иначе.

Понимаешь, звеньями какой цепи это является?

Рост внутреннего рынка?
Или что?

Это с Европой-то? И охота тебе бить маленьких?

Главный враг это вовсе не ЕС, а та страна которая находится за океаном и мыслит себя пупом глобосоциума.
А эти маленькие сами развалятся не сегодня, так завтра, а потому - их и бить незачем.

Кризис-то был, но выйти из него можно и нужно было по другому. Однако Рейган, а точнее, те, кто за ним стоял, предложили лёгкий и быстрый бесплатный сыр. А бесплатный сыр сам знаешь где.

Другой выход тоже был весьма чреват (хотя конечно рейганомика это редкостный гон).

Утопия.

Почему?
Разве есть некий теоретический запрет на создание такого ПО?

Вышеупомянутую технологию гиперпространственных перелётов - и то быстрее изобретут.

Насчёт быстрее?
Есть какие-то предпосылки к тому чтобы так думать?

Если упустил какую интересную линейку дискуссии - то, как говорят в моей родной Одессе, прошу пардону. Перечитывать всю тему с начала лень. Напишешь - отвечу.

ОК.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Без разницы откуда (ты привёл это высказывание, а я привёл контрпример опровергающий его).

Ваше знакомство с текстами Дж. Лондона?

Сообщение от rassudok

Вот когда наживёт (выучит русский язык) тогда и поговорим о его русскости.

О чем?

Сообщение от rassudok

Типа, русский эмбрион (ведь его родители тоже русские)

Эмбрион представителя русского народа.

Сообщение от rassudok

Его нужно отправлять не к цыганам, а в зоопарк

Кого в зоопарк? Представителя русского народа?

[Ordinator]

rassudok

Полагаю, что если на карту будет поставлен очень жирный куш, то в подобную конфронтационную игру вступят отнюдь не болваны.

Любой куш перекрывается риском взаимного уничтожения.

Скудноватые перспективы (жить конечно будешь очень сытно и весьма богато, но лидером глобосоциума явно не станешь).

Ну, для лидера социума в первую очередь военная мощь нужна. На нашем или американском уровне. А ни наши, ни американцы третьего конкурента не допустят.

А вот такой экономист как Михаил Хазин считает иначе.

Так и Медведев считает иначе. Выгодно миф о сырьевой зависимости в обществе поддерживать, выгодно.

Рост внутреннего рынка?
Или что?

Переход к мягкой автаркии - весьма, кстати, привычному и комфортному состоянию что для нас, что для Америки.

Главный враг это вовсе не ЕС, а та страна которая находится за океаном и мыслит себя пупом глобосоциума.

На прямую войну не пойдут ни они, ни мы. Ибо результат известен слишком хорошо.

Другой выход тоже был весьма чреват

Из кризиса выходов без потерь вообще не бывает.

Почему?
Разве есть некий теоретический запрет на создание такого ПО?

Есть вполне себе практический запрет, заключающийся в том, что совершенствование систем защиты всегда влечёт за собой совершенствование систем атакующих.

Насчёт быстрее?
Есть какие-то предпосылки к тому чтобы так думать?

Это была риторическая фраза. Гиперпространственные перелёты приведены в качестве собирательного образа технологии с крайне туманной и отдалённой перспективой создания.

[rassudok]

Jur

Ваше знакомство с текстами Дж. Лондона?

Перечислить всё, что я читал из его литературного наследия?

О чем?

О его принадлежности к русскому народу.

Эмбрион представителя русского народа.

А почему не русский эмбрион?

Кого в зоопарк?

Маугли.

Представителя русского народа?

А маугли знает о том, что некоторые считают его представителем русского народа?

Ordinator

Любой куш перекрывается риском взаимного уничтожения.

Факторы жадности и властолюбия ещё никто не отменял.

Ну, для лидера социума в первую очередь военная мощь нужна. На нашем или американском уровне.

Это так (либо нечто эксклюзивное и могущее заменить этот фактор).

А ни наши, ни американцы третьего конкурента не допустят.

Безусловно (а потому, остаётся лишь надеятся на некий эксклюзивный фактор который сможет уравновесить фактор военной мощи).

Так и Медведев считает иначе. Выгодно миф о сырьевой зависимости в обществе поддерживать, выгодно.

В том-то и дело, что доподлинно неизвестно миф-ли это или таки удручающая правда.

Переход к мягкой автаркии - весьма, кстати, привычному и комфортному состоянию что для нас, что для Америки.

Переход за счёт чего?

На прямую войну не пойдут ни они, ни мы.

От обстоятельств зависит.

Ибо результат известен слишком хорошо.

Если ты о гипотезе ядерной зимы, то она не выдерживает критики.
Если-же ты о взаимном уничтожении двух государств, то при подобном раскладе это вполне возможная перспектива.

Из кризиса выходов без потерь вообще не бывает.

Поэтому лучше не допускать кризисов.

Есть вполне себе практический запрет, заключающийся в том, что совершенствование систем защиты всегда влечёт за собой совершенствование систем атакующих.

А если плясать не от совершенствования защиты, а от создания такого ПО которое по самой своей архитектуре будет неуязвимо для вирусни, то есть - совершенствовать не антивирусный функционал ПО, а структуру ПО?

Это была риторическая фраза. Гиперпространственные перелёты приведены в качестве собирательного образа технологии с крайне туманной и отдалённой перспективой создания.

Принято.
Кстати, лично мне мыслится, что в случае подобных сверхтехнологий торможение идёт на уровне догм и различных табу, то есть - мировоззренческое торможение.

[Ordinator]

rassudok

Факторы жадности и властолюбия ещё никто не отменял.

По-настоящему крупные скряги и властолюбцы понимают, что чрезмерная жадность фраера таки губит.

Безусловно (а потому, остаётся лишь надеятся на некий эксклюзивный фактор который сможет уравновесить фактор военной мощи).

Ну это пусть китайцы надеются. А мы с американцами и так неплохо друг друга уравновешиваем.

В том-то и дело, что доподлинно неизвестно миф-ли это или таки удручающая правда.

Ну, это примерно как изучение истории итальянского Ренессанса. Кому какой миф больше нравится.

Переход за счёт чего?

За счёт снижения внешнеэкономических связей.

От обстоятельств зависит.

Разве что если кого-то совсем в угол загонят. В разы более глухой, чем наши девяностые или американские тридцатые.

Если ты о гипотезе ядерной зимы, то она не выдерживает критики.

Ну, это мы пока не проверим - не узнаем. Но лучше не проверять.

Если-же ты о взаимном уничтожении двух государств, то при подобном раскладе это вполне возможная перспектива.

И не только двух. Если у горячие головы дорвутся до ракет - то они вряд ли друг на друге остановятся.

А если плясать не от совершенствования защиты, а от создания такого ПО которое по самой своей архитектуре будет неуязвимо для вирусни, то есть - совершенствовать не антивирусный функционал ПО, а структуру ПО?

Есть конкретные подвижки в данной области?

Принято.
Кстати, лично мне мыслится, что в случае подобных сверхтехнологий торможение идёт на уровне догм и различных табу, то есть - мировоззренческое торможение.

Это и в наши дни с генными модификациями наблюдается.

[rassudok]

Ordinator

По-настоящему крупные скряги и властолюбцы понимают, что чрезмерная жадность фраера таки губит.

Одно дело понимать, а другое дело следовать этому своему пониманию, к примеру - подавляющее большинство тех современных людей которые пьют и курят прекрасно понимают, что питие алкоголя и курение табака в высшей степени вредоносны для человеческого организма, но при этом они в массе своей не шибко-то спешат бросать эти свои пагубные привычки.

Ну это пусть китайцы надеются.

Почему только они?

А мы с американцами и так неплохо друг друга уравновешиваем.

Вот в этом и проблема (у глобосоциума должен быть только один хозяин ибо в противном случае он превращается в то самое безглазое дитя при семи няньках).

Ну, это примерно как изучение истории итальянского Ренессанса. Кому какой миф больше нравится.

И это при том, что в отличии от истории искусств экономика это точная область знания, а потому - мифы в ней неприемлемы.

За счёт снижения внешнеэкономических связей.

Тут ещё нужно смотреть на то прогрессивна-ли некая автаркия или таки регрессивна.

Разве что если кого-то совсем в угол загонят. В разы более глухой, чем наши девяностые или американские тридцатые.

Или если к власти придут люди определённого типа.

Ну, это мы пока не проверим - не узнаем. Но лучше не проверять.

Кстати, об этом я уже писал:

Гипотеза ядерной зимы столь-же состоятельна, сколь состоятелен Птолемеевский Геоцентризм.
Почему я столь критически отношусь к этой гипотезе?
Потому, что при мегаизвержениях вулканов которых за время существования человечества случалось немало в атмосферу выбрасывается намного больше пыли и дыма, чем сможет быть выброшено даже при самой масштабной ядерной войне и при этом никакого аналога ядерной зимы не возникало (максимум умеренное похолодание климата на несколько лет).
Какой из этого следует вывод?
Следующий, а именно - гипотеза ядерной зимы ошибочна.
Я вам больше скажу, а именно - не исключено, что она была придумана специально для того чтобы предотвратить ядерную войну между капиталистическим блоком и коммунистическим блоком ибо для капиталистического блока эта война была-бы смертным приговором (такое испытание может выдержать лишь солидаристическое государство коммунистического типа, но отнюдь не индивидуалистическое государство капиталистического типа в котором каждый сам за себя и человек человеку паук).

И не только двух. Если у горячие головы дорвутся до ракет - то они вряд ли друг на друге остановятся.

Тут пожалуй соглашусь без дополнений.

Есть конкретные подвижки в данной области?

Есть:
1) винда наименее устойчива к вирусне.
2) линукс намного устойчивее к вирусне, чем винда.
3) андроид намного устойчивее вирусне, чем линукс.
В общем, тенденция таки просматривается.

Это и в наши дни с генными модификациями наблюдается.

Страх перед генными модификациями это в высшей степени яркий пример абсолютно необоснованного и иррационального страха порождённого глупостью и невежеством.

[Ordinator]

rassudok

Одно дело понимать, а другое дело следовать этому своему пониманию, к примеру - подавляющее большинство тех современных людей которые пьют и курят прекрасно понимают, что питие алкоголя и курение табака в высшей степени вредоносны для человеческого организма, но при этом они в массе своей не шибко-то спешат бросать эти свои пагубные привычки.

Ну, у людей, находящихся при власти, интеллект, всё-таки, повыше, чем у обычного забулдыги.

Почему только они?

Да не только. Со стороны китайцев такие потуги просто чуть более осмыслены, чем со стороны всех остальных.

Вот в этом и проблема (у глобосоциума должен быть только один хозяин ибо в противном случае он превращается в то самое безглазое дитя при семи няньках).

Если хозяин становится абсолютным - он расслабляется, а его население становится безответственным. Что, рано или поздно, приведёт к крушению. Поэтому и нужны противовесы. Противовесы, которые не будут иметь возможности по-настоящему серьёзно навредить, но будут всегда держать в тонусе.

И это при том, что в отличии от истории искусств экономика это точная область знания, а потому - мифы в ней неприемлемы.

Я говорил как раз о политической истории Ренессанса. А говорить о приемлемости и неприемлемости мифов - это примерно как говорить о приемлемости или неприемлемости экстремальных температур в некоторых регионах мира. Нравится или не нравится, но это - данность.

Тут ещё нужно смотреть на то прогрессивна-ли некая автаркия или таки регрессивна.

Я и говорил о мягкой автаркии.

Или если к власти придут люди определённого типа.

У государства есть немало возможностей отфильтровать таких людей.

Кстати, об этом я уже писал:
Цитата:
Гипотеза ядерной зимы столь-же состоятельна, сколь состоятелен Птолемеевский Геоцентризм.
Почему я столь критически отношусь к этой гипотезе?
Потому, что при мегаизвержениях вулканов которых за время существования человечества случалось немало в атмосферу выбрасывается намного больше пыли и дыма, чем сможет быть выброшено даже при самой масштабной ядерной войне и при этом никакого аналога ядерной зимы не возникало (максимум умеренное похолодание климата на несколько лет).
Какой из этого следует вывод?
Следующий, а именно - гипотеза ядерной зимы ошибочна.
Я вам больше скажу, а именно - не исключено, что она была придумана специально для того чтобы предотвратить ядерную войну между капиталистическим блоком и коммунистическим блоком ибо для капиталистического блока эта война была-бы смертным приговором (такое испытание может выдержать лишь солидаристическое государство коммунистического типа, но отнюдь не индивидуалистическое государство капиталистического типа в котором каждый сам за себя и человек человеку паук).

Масштабной ядерной войны не выдержат ни коммунисты, ни капиталисты, ни империалисты, ни кто бы то ни было. Ядерный взрыв сжигает всех одинаково.

Есть:
1) винда наименее устойчива к вирусне.
2) линукс намного устойчивее к вирусне, чем винда.
3) андроид намного устойчивее вирусне, чем линукс.
В общем, тенденция таки просматривается.

Но всё равно ещё крайне неустойчивы. Но раз ты уже заговорил об операционках - то замечу, что большинство пользователей по-прежнему сидит на старом-добром XP, ибо на бытовом уровне внешнего антивирусного ПО вполне достаточно и сама по себе система не столь важна.

Страх перед генными модификациями это в высшей степени яркий пример абсолютно необоснованного и иррационального страха порождённого глупостью и невежеством.

Религию ещё забыл.

[rassudok]

Ordinator

Ну, у людей, находящихся при власти, интеллект, всё-таки, повыше, чем у обычного забулдыги.

Так ведь в том-то и дело, что высокий уровень интеллекта далеко не всегда защищает своего обладателя от впадения в неадекват.

Да не только. Со стороны китайцев такие потуги просто чуть более осмыслены, чем со стороны всех остальных.

Осмысленность и эффективность это не одно и тоже.

Если хозяин становится абсолютным - он расслабляется, а его население становится безответственным. Что, рано или поздно, приведёт к крушению.

И не исключено, что после крушения появится новый абсолютный хозяин.

Поэтому и нужны противовесы. Противовесы, которые не будут иметь возможности по-настоящему серьёзно навредить, но будут всегда держать в тонусе.

К сожалению при таком раскладе от прогресса могут отказатся ради более качественного балансирования.

Я говорил как раз о политической истории Ренессанса.

История это тоже ещё та мифологическая дисциплина.

А говорить о приемлемости и неприемлемости мифов - это примерно как говорить о приемлемости или неприемлемости экстремальных температур в некоторых регионах мира. Нравится или не нравится, но это - данность.

Глупость и невежество это тоже данность (во всех районах глобосоциума) однако делает-ли это глупость и невежество приемлемыми?

Я и говорил о мягкой автаркии.

Так ведь она тоже не обязательно прогрессивна.
Впрочем, тут мы уже упираемся в концептуальную область (в область различных обществообъединяющих концепций).

У государства есть немало возможностей отфильтровать таких людей.

А у таких людей есть немало возможностей обойти эти фильтры.

Масштабной ядерной войны не выдержат ни коммунисты, ни капиталисты, ни империалисты, ни кто бы то ни было.

Не факт.

Ядерный взрыв сжигает всех одинаково.

Всех попавших в зону его поражающего действия.

Но всё равно ещё крайне неустойчивы.

Однако тенденция к увеличению их устойчивости таки видна.

Но раз ты уже заговорил об операционках - то замечу, что большинство пользователей по-прежнему сидит на старом-добром XP, ибо на бытовом уровне внешнего антивирусного ПО вполне достаточно и сама по себе система не столь важна.

На бытовом уровне это так.

Религию ещё забыл.

По степени мракобесности с ней очень сложно конкурировать.

[Ordinator]

rassudok

Так ведь в том-то и дело, что высокий уровень интеллекта далеко не всегда защищает своего обладателя от впадения в неадекват.

Но вероятность такового будет пониже, чем у пьянчуги, согласись.

Осмысленность и эффективность это не одно и тоже.

Безусловно. Но вторая без первой маловероятна.

И не исключено, что после крушения появится новый абсолютный хозяин.

Равно как не исключено и то, что нового хозяина постигнет судьба предшественника.

К сожалению при таком раскладе от прогресса могут отказатся ради более качественного балансирования.

От военно-технического прогресса точно не откажутся, ибо тогда противовес может стать действительно опасным. А прогресс военно-технический тянет за собой другие сферы - это доказал и наш, и американский опыт.

История это тоже ещё та мифологическая дисциплина.

Так в современном мире и остальные общественные дисциплины пошли по тому же пути.

Глупость и невежество это тоже данность (во всех районах глобосоциума) однако делает-ли это глупость и невежество приемлемыми?

Нет. Но и в том, и в другом случае справиться с этими явлениями - это опять-таки утопия.

Так ведь она тоже не обязательно прогрессивна.
Впрочем, тут мы уже упираемся в концептуальную область (в область различных обществообъединяющих концепций).

Ясли ты хочешь, чтобы я конкретизировал - то прогрессивность обеспечит уравнивание иностранного бизнеса в правах со своим только в случаях размещения полного цикла производства на своей территории (а не так, как в Китае и иже с ним), отсутствии ограничений на контакты рядовых граждан с зарубежными странами и монополистичности конкуренции.

А у таких людей есть немало возможностей обойти эти фильтры.

Вот только на практике у государства для этого возможностей больше.

Не факт.

Всех попавших в зону его поражающего действия.

Ну и сколько людей сможет укрыться в убежищах? Ну тысячи, ну десятки тысяч, ну миллион. Ничтожно малая цифра. А выйдя на поверхность - какой мир они получат? Даже если ядерной зимы не будет - многие земли будут просто выжжены. А уцелевшие - заражены радиацией.

Однако тенденция к увеличению их устойчивости таки видна.

Тенденции могут растягиваться на десятилетия и века.

[rassudok]

Ordinator

Но вероятность такового будет пониже, чем у пьянчуги, согласись.

Зависит от типа неадекватности.

Безусловно. Но вторая без первой маловероятна.

Вообще-то говоря тот-же навыковый уровень и тот-же уровень приобретённых рефлексов таки не слишком-то осмысленны однако неэффективными их сложно назвать.

Равно как не исключено и то, что нового хозяина постигнет судьба предшественника.

Ну так и пёс с ним ибо завсегда может появится следующий.

От военно-технического прогресса точно не откажутся, ибо тогда противовес может стать действительно опасным. А прогресс военно-технический тянет за собой другие сферы - это доказал и наш, и американский опыт.

Могут и отказатся (в результате международного сговора).

Так в современном мире и остальные общественные дисциплины пошли по тому же пути.

Как будто ранее они шли по другому пути.

Нет. Но и в том, и в другом случае справиться с этими явлениями - это опять-таки утопия.

Утопия на данный момент времени.

Ясли ты хочешь, чтобы я конкретизировал - то прогрессивность обеспечит уравнивание иностранного бизнеса в правах со своим только в случаях размещения полного цикла производства на своей территории (а не так, как в Китае и иже с ним), отсутствии ограничений на контакты рядовых граждан с зарубежными странами и монополистичности конкуренции.

С этим пожалуй соглашусь.

Вот только на практике у государства для этого возможностей больше.

Вот только пользуется государство этими возможностями далеко не всегда.

Ну и сколько людей сможет укрыться в убежищах? Ну тысячи, ну десятки тысяч, ну миллион. Ничтожно малая цифра.

Начнём с того, что далеко не все населённые пункты государств участвующих даже в масштабной ТЯВ будут угощать ядрён-батонами (да ты сам посуди, ну кому нужен некий заштатный ПГТ в глухом углу сибири или некий забитый аул в горах дагестана (и ведь подобных НП очень много - как в той-же РФ, так и в тех-же США)).

А выйдя на поверхность - какой мир они получат? Даже если ядерной зимы не будет - многие земли будут просто выжжены.

Учитывая изложенное мной выше лично мне мыслится, что не выжженных мест будет намного больше, чем выжженных мест.

А уцелевшие - заражены радиацией.

Далеко не все из них, да и радиация всяко не так страшна как её малюют (достаточно посмотреть на стремительно заселяющуюся 30-ти километровую зону ЧАЭС (которая попросту кишит различной живностью) чтобы понять сие).

Тенденции могут растягиваться на десятилетия и века.

Безусловно.

[Ordinator]

rassudok

Зависит от типа неадекватности.

Уточни.

Вообще-то говоря тот-же навыковый уровень и тот-же уровень приобретённых рефлексов таки не слишком-то осмысленны однако неэффективными их сложно назвать.

При прогулке по опасному району - да. А вот политика - понятие куда более комплексна.

Ну так и пёс с ним ибо завсегда может появится следующий.

А зачем? Это примерно как в абсолютистских религиях. Зачем раз за разом объяснять создание мира каким-то невнятным всемогущим существом, которого всё равно должен был создать кто-то ещё, и так - до бесконечности, если можно просто отбросить столь нелогичный и нелепый вариант цикличности?

Могут и отказатся (в результате международного сговора).

Ну, мы же вроде говорили об адекватных правительствах, а не о Великом Горби. Или нет?

Утопия на данный момент времени.

Сообщение от rassudok

Как будто ранее они шли по другому пути.

Видишь? Ты сам пришёл к неутешительному выводу по этому вопросу.

С этим пожалуй соглашусь.

Уточнение: монополистическая конкуренция должна быть в стратегических отраслях. В остальных будет больше вреда, чем пользы.

Вот только пользуется государство этими возможностями далеко не всегда.

Опять-таки, мы говорим о нормальных правительствах, а не о Lil' G.

Начнём с того, что далеко не все населённые пункты государств участвующих даже в масштабной ТЯВ будут угощать ядрён-батонами (да ты сам посуди, ну кому нужен некий заштатный ПГТ в глухом углу сибири или некий забитый аул в горах дагестана (и ведь подобных НП очень много - как в той-же РФ, так и в тех-же США)).

Учитывая изложенное мной выше лично мне мыслится, что не выжженных мест будет намного больше, чем выжженных мест.

Далеко не все из них

А если война затянется и мегаполисы будут уничтожены - куда передислоцируются войска, производство и прочее? В маленькие городки.

да и радиация всяко не так страшна как её малюют (достаточно посмотреть на стремительно заселяющуюся 30-ти километровую зону ЧАЭС (которая попросту кишит различной живностью) чтобы понять сие).

Ответь прямо - ты бы рискнул питаться крольчатиной или помидорами, например, из-под Припяти? Заселяют-то район старики, которые просто хотят дожить жизнь в родных местах.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Перечислить всё, что я читал из его литературного наследия?

Если это чем-то поможет, то наверное стоит. Вам ведь непонятно как кобелиная мотивация потрепанного жизнью волкодава соотносится с мотивацией зоотехника.

[rassudok]

Ordinator

Уточни.

К некой структурно простой неадекватности более склонно всякое дурачьё, а к некой структурно сложной неадекватности более склонны интеллектуалы.

При прогулке по опасному району - да.

Далеко не только там.

А вот политика - понятие куда более комплексна.

Тут согласен (другое дело, что различные политики столь часто демонстрируют очевидную глупость, что об уровне осмысленности их действий полюбасу складывается весьма удручающее впечатление).

А зачем?

Новый вектор развития глобосоциума.

Это примерно как в абсолютистских религиях.

О них чуть ниже.

Зачем раз за разом объяснять создание мира каким-то невнятным всемогущим существом, которого всё равно должен был создать кто-то ещё, и так - до бесконечности, если можно просто отбросить столь нелогичный и нелепый вариант цикличности?

Тут согласен (объявить бога и мироздание тождественными явлениями и дело в шляпе (бог - вечен и бесконечен, а поскольку - бог и мироздание тождественные явления - то мироздание вечно и бесконечно)).
В общем, пантеизм рулит.

Ну, мы же вроде говорили об адекватных правительствах, а не о Великом Горби. Или нет?

А много-ли в современном глобосоциуме адекватных правительств и если много, то тогда почему во многих современных странах столь распространено неолиберально-монетариское помешательство?

Видишь? Ты сам пришёл к неутешительному выводу по этому вопросу.

И к тому-же уже давно (пришёл к нему).

Уточнение: монополистическая конкуренция должна быть в стратегических отраслях. В остальных будет больше вреда, чем пользы.

Конкуренция это тема для отдельного разговора (лично на мой взгляд прежде чем говорить о конкуренции в экономике неплохо-бы обсудить конкуренцию на огороде (между сорняками с одной стороны и овощами с другой стороны)).

Опять-таки, мы говорим о нормальных правительствах, а не о Lil' G.

Ну и много-ли в современном глобосоциуме нормальных правительств и если много, то тогда почему неолиберально-монетариское помешательство оказалось столь распространённым?

А если война затянется и мегаполисы будут уничтожены - куда передислоцируются войска, производство и прочее? В маленькие городки.

Полагаю, что если мегаполисы будут уничтожены, то данные государства просто рухнут и расколятся на кучи бантустанов которые если с кем и будут воевать, то друг с другом.

Ответь прямо - ты бы рискнул питаться крольчатиной или помидорами, например, из-под Припяти?

Питался (и грибы\ягоды\фрукты\рыбу тамошние ел).
Итог?
Жив, здоров, даже весьма упитан.

Заселяют-то район старики, которые просто хотят дожить жизнь в родных местах.

Не только старики.

Jur

Вам ведь непонятно как кобелиная мотивация потрепанного жизнью волкодава соотносится с мотивацией зоотехника.

Мне непонятно как в серьёзном обсуждении можно использовать аргументы которые явно будут биты контраргументами (в данном случае волкособами).

[Ordinator]

rassudok

К некой структурно простой неадекватности более склонно всякое дурачьё, а к некой структурно сложной неадекватности более склонны интеллектуалы.

Но КПД при попытке интеллектуалов справится с неадекватным братом по оружию будет выше, чем у дураков с их неадекватным соплеменником, не находишь?

Далеко не только там.

Но там - в большей мере, чем в тиши кабинетов.

А много-ли в современном глобосоциуме адекватных правительств и если много, то тогда почему во многих современных странах столь распространено неолиберально-монетариское помешательство?

Ну, Путин довольно адекватен. Американские консерваторы - не считая некоторых контуженных членов Конгресса - по большей части тоже. Остальных на данном этапе можно побоку.

Конкуренция это тема для отдельного разговора (лично на мой взгляд прежде чем говорить о конкуренции в экономике неплохо-бы обсудить конкуренцию на огороде (между сорняками с одной стороны и овощами с другой стороны)).

Если хочешь - обсудим.

Полагаю, что если мегаполисы будут уничтожены, то данные государства просто рухнут и расколятся на кучи бантустанов которые если с кем и будут воевать, то друг с другом.

Ну так всё равно ведь друг друга уничтожат. Разве что растянут агонию.

Питался (и грибы\ягоды\фрукты\рыбу тамошние ел).
Итог?
Жив, здоров, даже весьма упитан.

Постоянно или пару раз?

Не только старики.

Павлины Сталкеры, говоришь? Х-хех.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Мне непонятно как в серьёзном обсуждении можно использовать аргументы которые явно будут биты контраргументами (в данном случае волкособами).

А что непонятного?
Мотивация селекционера отличается отличается от мотивации кобеля реагирующего на течку.
Понимаете, в выведении гипотетических волкособов есть две мотивации
Так вот кобелю не сильно важно, какими будут результаты, а зооинженеру не важно какие ощущения будут у кобеля в процессе

Теперь понятно? Или Вы уже позабыли предмет? Напоминаю:

Сообщение от rassudok

Зачем одичавшему волкодаву становится вожаком стаи волков?

[rassudok]

Ordinator

Но КПД при попытке интеллектуалов справится с неадекватным братом по оружию будет выше, чем у дураков с их неадекватным соплеменником, не находишь?

От обстоятельств зависит (хотя в общем скорее всего выше).

Но там - в большей мере, чем в тиши кабинетов.

Тут соглашусь.

Ну, Путин довольно адекватен.

Если он довольно адекватен, то тогда почему он назначает неолиберально-монетариских больных на ключевые посты (вроде Набиуллиной на пост главы ЦБ)?

Американские консерваторы - не считая некоторых контуженных членов Конгресса - по большей части тоже.

Если они по большей части довольно адекватны, то тогда почему они позволяют проникать в элиту неолиберально-монетариским больным (вроде Бена (Вертолёта) Бернанке)?

Остальных на данном этапе можно побоку.

Не уверен.

Если хочешь - обсудим.

Почему-бы сторонникам благотворности конкуренции в экономике не ввести благотворную конкуренцию на огородах между сорняками с одной стороны и овощами с другой стороны и не посмотреть, кто победит в этой благотворной конкуренции?
К чему я это написал?
К тому, что в экономической конкуренции побеждают не экономические овощи, а экономические сорняки.

Ну так всё равно ведь друг друга уничтожат. Разве что растянут агонию.

Скорее всего.

Постоянно или пару раз?

Не постоянно, но и не пару раз (десятки раз наберутся).
Но я знаю и тех которые постоянно и ничего, живут и на здоровье не жалуются.

Павлины Сталкеры, говоришь? Х-хех.

Не сталкеры (просто люди заселяющие некогда покинутые места).

[rassudok]

Сообщение от Jur

А что непонятного?

Непонятна твоя мотивация начинать рассуждать о холоде и гибридах при наличии контрпримеров вроде волкособов.

[Ordinator]

rassudok

Если он довольно адекватен, то тогда почему он назначает неолиберально-монетариских больных на ключевые посты (вроде Набиуллиной на пост главы ЦБ)?

Набиуллину ты зря ругаешь. Она-то, как раз, экономист, пришедший в финансовое учреждение. Что уже, по меркам нынешнего мира, нехилый прогресс.

Если они по большей части довольно адекватны, то тогда почему они позволяют проникать в элиту неолиберально-монетариским больным (вроде Бена (Вертолёта) Бернанке)?

Да потому что их менее адекватные "сопартийцы" сговорились с демократами.

Почему-бы сторонникам благотворности конкуренции в экономике не ввести благотворную конкуренцию на огородах между сорняками с одной стороны и овощами с другой стороны и не посмотреть, кто победит в этой благотворной конкуренции?
К чему я это написал?
К тому, что в экономической конкуренции побеждают не экономические овощи, а экономические сорняки.

В либеральной модели - да. Но меня в этом убеждать не надо. Я - консерватор.

Не постоянно, но и не пару раз (десятки раз наберутся).
Но я знаю и тех которые постоянно и ничего, живут и на здоровье не жалуются.

Ладно, посмотрим, что будет лет эдак через двадцать пять. Хотя не следует забывать, что чернобыльскую катастрофу, всё-таки, ликвидировали. А в случае войны на подобное не будет ни времени, ни ресурсов.

Не сталкеры (просто люди заселяющие некогда покинутые места).

Имеешь в виду безысходность? Или дауншифтинг? Или сюрвайвелистов?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Непонятна твоя мотивация начинать рассуждать о холоде и гибридах при наличии контрпримеров вроде волкособов.

Т.е. для чего Вашему потрепанному жизнью волкодаву хочется пристроиться к стае волков Вам понятно. Вот и славненько

[rassudok]

Ordinator

Набиуллину ты зря ругаешь. Она-то, как раз, экономист, пришедший в финансовое учреждение. Что уже, по меркам нынешнего мира, нехилый прогресс.

Лично на мой взгляд свинарь с 3-мя классами образования на посту главы ЦБ был-бы значительно более полезен РФ, чем неолиберально-монетариская шизосвинья вроде Набиуллиной (по мне так всех монетаристов надобно признать недееспособными).

Да потому что их менее адекватные "сопартийцы" сговорились с демократами.

А почему они приняли в свои ряды этих неадекватов?
И кстати, а почему они будучи адекватны в массе своей поддерживали:
1) агрессию против Сербии.
2) оккупацию Афганистана.
3) оккупацию Ирака.
4) агрессию против Ливии.
5) мятеж в Сирии.
Они что, не понимали, что тем самым они наносили (и продолжают наносить) сокрушительные мировоззренческие удары по своей Родине?

В либеральной модели - да. Но меня в этом убеждать не надо. Я - консерватор.

Так ведь консерваторы тоже не отходят от убеждения в благотворности конкуренции.
Не так-ли?
А если так, то мы опять приходим к огороду и конкуренции на нём между овощами и сорняками.

Ладно, посмотрим, что будет лет эдак через двадцать пять.

Согласен (хотя я знаю тех кто и не уезжял от туда по эвакуации и всё это время жил там и ничего, живы и здоровы поныне).

Хотя не следует забывать, что чернобыльскую катастрофу, всё-таки, ликвидировали.

Катастрофу-то ликвидировали, а вот радиоактивное заражение местности таки осталось (но как показала практика - растениям, грибам, одноклеточным, животным, людям - оно не страшно).

А в случае войны на подобное не будет ни времени, ни ресурсов.

Это да (хотя человечество в целом полюбасу выживет).
И более того, житие в мире отравленном радиацией виду Хомо Сапиенс пойдёт на пользу ибо житие в условиях экологического п...ца приводит к очень сильному повышению уровня живучести организма.
Что следует из вышеизложенного?
То, что друзьями человечества являются отнюдь не экологи верезжящие о недопустимости загрязнения окружающей среды, а таки те кто её загрязняют ибо они занимаются благотворной селекцией выводя более живучие породы людей.

Имеешь в виду безысходность? Или дауншифтинг? Или сюрвайвелистов?

В том числе перечисленных тобой.

Jur

Т.е. для чего Вашему потрепанному жизнью волкодаву хочется пристроиться к стае волков Вам понятно. Вот и славненько

Это мне вполне понятно.
Что мне непонятно?
Почему ты начал рассуждать о холоде и гибридах при наличии контрпримеров вроде волкособов?
Не знал о существовании этих контрпримеров?
Знал о их существовании, но полагал, что я не знаю о нём?

[Ordinator]

А почему они приняли в свои ряды этих неадекватов?

Потому что неадекваты, обычно, при желании присоединиться к кому-либо строят из себя очень хороших и правильных.

И кстати, а почему они будучи адекватны в массе своей поддерживали:
1) агрессию против Сербии.
2) оккупацию Афганистана.
3) оккупацию Ирака.
4) агрессию против Ливии.
5) мятеж в Сирии.
Они что, не понимали, что тем самым они наносили (и продолжают наносить) сокрушительные мировоззренческие удары по своей Родине?

А ты что, думаешь, что фракционное голосование - это только наша проблема? Это общемировая беда.

Так ведь консерваторы тоже не отходят от убеждения в благотворности конкуренции.
Не так-ли?
А если так, то мы опять приходим к огороду и конкуренции на нём между овощами и сорняками.

Ну так и пшеничный хлеб конкурирует с маисовым. Это плохо?

Согласен (хотя я знаю тех кто и не уезжял от туда по эвакуации и всё это время жил там и ничего, живы и здоровы поныне).

Катастрофу-то ликвидировали, а вот радиоактивное заражение местности таки осталось (но как показала практика - растениям, грибам, одноклеточным, животным, людям - оно не страшно).

Ну так и заражение, всё же, поменьше, чем при целенаправленной бомбардировке.

Это да (хотя человечество в целом полюбасу выживет).

Но ценой очень значительного сокращения численности.

И более того, житие в мире отравленном радиацией виду Хомо Сапиенс пойдёт на пользу ибо житие в условиях экологического п...ца приводит к очень сильному повышению уровня живучести организма.
Что следует из вышеизложенного?
То, что друзьями человечества являются отнюдь не экологи верезжящие о недопустимости загрязнения окружающей среды, а таки те кто её загрязняют ибо они занимаются благотворной селекцией выводя более живучие породы людей.

Само повальное загрязнение окружающей среды - миф, а экология - не более чем бизнес. И правительства, подобные европейским, всячески спонсируют этот бизнес (кстати, целенаправленно мешая нормальным видам промышленности вести конкурентную борьбу).

[rassudok]

Ordinator

Потому что неадекваты, обычно, при желании присоединиться к кому-либо строят из себя очень хороших и правильных.

А почему тамошние адекваты не раскусили тамошних мимикрирующих неадекватов?

А ты что, думаешь, что фракционное голосование - это только наша проблема? Это общемировая беда.

А почему адекваты (как в РФ, так и в других странах) не разрулили эту беду?

Ну так и пшеничный хлеб конкурирует с маисовым. Это плохо?

Это не плохо ибо - как пшеничный хлеб, так и маисовый хлеб - таки съедобны - а вот если - как пшеничный хлеб, так и маисовый хлеб - начнут конкурировать с амброзией, то это будет плохо ибо - в отличии от этих сортов злаковых амброзия несъедобна.

Ну так и заражение, всё же, поменьше, чем при целенаправленной бомбардировке.

Если мы говорим о термоядерной бомбардировке, то таки намного больше ибо при термоядерном взрыве радиоактивное заражение территории меньше, чем при стандартном ядерном взрыве и намного меньше, чем при использовании грязных бомб (а ведь Чернобыль (как и катастрофа на Челябинском Маяке)) это по своей сути было аналогом гигантской грязной бомбы.

Но ценой очень значительного сокращения численности.

Смотря что считать значительным сокращением численности.

Само повальное загрязнение окружающей среды - миф, а экология - не более чем бизнес. И правительства, подобные европейским, всячески спонсируют этот бизнес (кстати, целенаправленно мешая нормальным видам промышленности вести конкурентную борьбу).

Полностью согласен.
Кстати, об этом я уже писал в этой своей теме:
http://project.megarulez.ru/forums/s...F1%FB&all=true

[Ordinator]

rassudok

А почему тамошние адекваты не раскусили тамошних мимикрирующих неадекватов?

А где и когда их на начальном этапе могли раскусить?

А почему адекваты (как в РФ, так и в других странах) не разрулили эту беду?

То, о чём я говорил ранее. Неадекваты охотно обслуживают лоббистов.

Это не плохо ибо - как пшеничный хлеб, так и маисовый хлеб - таки съедобны - а вот если - как пшеничный хлеб, так и маисовый хлеб - начнут конкурировать с амброзией, то это будет плохо ибо - в отличии от этих сортов злаковых амброзия несъедобна.

Ну так при нормальной конкуренции хорошие товары и выдавливают плохие. А при отсутствии конкурентов нет смысла делать что-то хорошее. И так сожрут.

Если мы говорим о термоядерной бомбардировке, то таки намного больше ибо при термоядерном взрыве радиоактивное заражение территории меньше, чем при стандартном ядерном взрыве и намного меньше, чем при использовании грязных бомб (а ведь Чернобыль (как и катастрофа на Челябинском Маяке)) это по своей сути было аналогом гигантской грязной бомбы.

Но в сравнении третьего варианта с первым и вторым всё уравновешивается большей поражающей мощью последних. Это как в случае с патронами со смещённым центром тяжести. Наносит больше повреждений телу, но даже при защите в виде обычного кевлара нужен действительно серьёзный калибр, чтобы пробить оный.

Смотря что считать значительным сокращением численности.

С семи миллиардов до семи - ну семидесяти - миллионов - это таки значительно.

Полностью согласен.
Кстати, об этом я уже писал в этой своей теме:
http://project.megarulez.ru/forums/s...F1%FB&all=true

Проголосовал.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Это мне вполне понятно.

Вот видите
Низкоуровневая биология, и только мотивирует отбившегося волкодава.

Сообщение от rassudok

Что мне непонятно?

Конечно, ведь Вы слабо знакомы с творчеством Дж. Лондона, что не является какой-то бедой.
Проблемой является то, что Вы убеждены, что знакомы с творчеством Дж. Лондона хорошо

Сообщение от rassudok

...начал рассуждать о холоде...и гибридах

Сказано же пример из Дж. Лондона
Очевидно, из-за особенностей Вашего мировоззрения этот пример Вы не можете помнить даже если бы знали всего Дж. Лондона наизусть

Чтобы было совсем понятно - пример
Индейцы или алеуты подбирают полузамерзших /весьма крупных/ европейца и волкодава.
Кобели быстро отогрелись окрепли на хозяйских харчах.
После удовлетворения первых потребностей, они принялись за сексуальные.
В итоге обрюхатили всех особей женского пола. Вождь даже вроде как радовался, думал, что дети и собаки станут крепкими и сильными.
Потом пришельцы ушли по своим делам дальше.
Через определенное время собаки принесли щенков, которым нужен был уход более деликатный, чем было принято.... короче щенки сдохли...
Потом настал черед женщин... медицина у них была так себе, а черепа у младенцев значительно больше чем обычно... коротко говоря, история повторилась, только из-за антропологических особенностей, связанных с тазом, также сильно пострадали женщины, кто при родах, а кто после долгой болезни.
Род потеряв женщин и собак пришел в упадок.

Сообщение от rassudok

....при наличии контрпримеров вроде волкособов? Не знал о существовании этих контрпримеров? Знал о их существовании, но полагал, что я не знаю о нём?

Пример/контрпример чего? Опять проблемы? Мотивация селекционера отличается от мотивации индивида мужского полу.

[Jur]

Генетики обнаружили, что наследник английского престола принц Уильям имеет очень редкую женскую гаплогруппу R30b, которая кроме него до сих пор была найдена всего у 14 человек, из которых 13 – индийцы и 1 – непалец. Эту гаплогруппу Уильям унаследовал от своей матери – принцессы Дианы, а та, в свою очередь, по прямой женской линии – от своей пра-пра-пра-прабабки Элайзы Кеварк. Около 1810 г. «Элайза» поступила служанкой в дом жившего тогда в Бомбее сотрудника Остиндской компании Теодора Форбса, чьей сожительницей она вскоре стала. От этого союза родилось трое детей, в том числе дочь Кэтрин Скотт Форбс, которая и передала своим потомкам, включая Диану и Уильяма, редкую южноазиатскую гаплогруппу своей матери. Согласно семейному преданию Форбсов, Элайза Кеварк была армянкой, но теперь достоверно известно, что по крайней мере по женской линии она была индуской, причём из автохтонной низшей касты.

Новость то какая

[rassudok]

Ordinator

А где и когда их на начальном этапе могли раскусить?

А почему адекваты не убрали их после того как раскусили их?

То, о чём я говорил ранее. Неадекваты охотно обслуживают лоббистов.

А почему адекваты не положили конец этой мерзости?

Ну так при нормальной конкуренции хорошие товары и выдавливают плохие.

Ну и как при любой конкуренции овощи могут выдавить сорняки?

А при отсутствии конкурентов нет смысла делать что-то хорошее.

Типа, всеобщее благо не может быть этим смыслом?

И так сожрут.

То есть, понять, что при таком подходе к своей работе самим придётся жрать говно созданное другими у которых будет рулить такой-же подход к их работе ума не хватает?

Но в сравнении третьего варианта с первым и вторым всё уравновешивается большей поражающей мощью последних.

Общая поражающая мощь у ЯО и ТЯО разумеется намного выше, чем у ГБ, но ведь общая поражающая мощь в случае ЯО и ТЯО включает в себя не только и даже не столько радиацию сколько совсем другие факторы, вроде - гигантский эпицентр взрыва с температурой в миллионы градусов в нём, сверхвспышка, сверхсильная ударная волна, сверхсильный звуковой удар, сверхсильный электромагнитный импульс - а радиация там полюбасу лишь на очень дальнем подхвате (а вот у ГБ единственный поражающий фактор это очень сильное радиационное заражение местности (а как ГБ Чернобыль был сверхмасштабен, но как показала практика даже такого сверхмасштабного радиационного заражени местности явно недостаточно для того чтобы сделать эту местность недоступной для проживания там людей)).

С семи миллиардов до семи - ну семидесяти - миллионов - это таки значительно.

Полагаю, что это очень сильное преувеличение численности возможных потерь.

Проголосовал.

Благодарю.

Jur

Вот видите
Низкоуровневая биология, и только мотивирует отбившегося волкодава.

Во первых, вижу что?
Во вторых, что в данном случае ты понимаешь под низкоуровневой биологией?

Конечно, ведь Вы слабо знакомы с творчеством Дж. Лондона, что не является какой-то бедой.

Телепатия?

Проблемой является то, что Вы убеждены, что знакомы с творчеством Дж. Лондона хорошо

Телепатия?

Сказано же пример из Дж. Лондона

Для чего в рамках серьёзного обсуждения приводить пример из художественной литературы?
Для чего в рамках серьёзного обсуждения приводить тот пример из оной который кроется твёрдо зафиксированными фактами?

Очевидно, из-за особенностей Вашего мировоззрения этот пример Вы не можете помнить даже если бы знали всего Дж. Лондона наизусть

Глюк телепатии таки детектед.

Индейцы или алеуты подбирают полузамерзших /весьма крупных/ европейца и волкодава.
Кобели быстро отогрелись окрепли на хозяйских харчах.
После удовлетворения первых потребностей, они принялись за сексуальные.
В итоге обрюхатили всех особей женского пола. Вождь даже вроде как радовался, думал, что дети и собаки станут крепкими и сильными.
Потом пришельцы ушли по своим делам дальше.
Через определенное время собаки принесли щенков, которым нужен был уход более деликатный, чем было принято.... короче щенки сдохли...
Потом настал черед женщин... медицина у них была так себе, а черепа у младенцев значительно больше чем обычно... коротко говоря, история повторилась, только из-за антропологических особенностей, связанных с тазом, также сильно пострадали женщины, кто при родах, а кто после долгой болезни.
Род потеряв женщин и собак пришел в упадок.

Во первых, где доказательства того, что это не авторский вымысел?
Во вторых, куда девать якуток и прочих женщин принадлежащих к различным коренным сибирским народам (монголоидам (к тому-же очень близким к коренным народам Аляски))) которые со времён похода Семёна Дежнёва вполне себе беременели и рожали от русских да делали это столь часто, что к настоящему времени метисы-сахаляры стали по сути одной из тамошних антропопопуляций (и заметь, что во времена Дежнёва и в большинство последующих времён (вплоть до Сталинского СССР) медицина в тамошних краях была не лучше медицины на Аляске времён Джека Лондона)?
В третьих, насчёт черепов?
Напомнить о том, что у монголоидов размеры черепных коробок очень часто не меньше (а то и больше), чем у европеоидов?
Насчёт необходимости более деликатного ухода?
Доказательства будут или опять в ответ на твёрдо зафиксированные факты приводимые мной будут апелляции к Джеку Лондону или ещё к какому мастеру словесности и их непроверяемым утверждениям?

Пример/контрпример чего?

Биологической успешности.

Опять проблемы?

У меня?
Скорее всего нет.
У тебя?
Скорее всего да.

Мотивация селекционера отличается от мотивации индивида мужского полу.

Типа, сконцентрируемся на мотивации и отойдём от вопроса биологической успешности?

Новость то какая

Наличие в те времена в Британской Империи антиметисационных законов не говорит о том, что они не нарушались.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Во первых, вижу что? Во вторых, что в данном случае ты понимаешь под низкоуровневой биологией?

Безопасность, еда, секс.

Сообщение от rassudok

Для чего в рамках серьёзного обсуждения приводить пример из художественной литературы? Для чего в рамках серьёзного обсуждения приводить тот пример из оной который кроется твёрдо зафиксированными фактами?

Для иллюстрации мотивации.

Сообщение от rassudok

Во первых, где доказательства того, что это не авторский вымысел?

Пример вспомнили? Или память таки дает сбои?

Сообщение от rassudok

Во вторых, куда девать якуток и прочих женщин принадлежащих к различным коренным сибирским народам

А что, некуда?

Сообщение от rassudok

(монголоидам (к тому-же очень близким к коренным народам Аляски)))

факты будут? кроме внешней схожести?

Сообщение от rassudok

В третьих, насчёт черепов? Напомнить о том, что у монголоидов размеры черепных коробок очень часто не меньше (а то и больше), чем у европеоидов?

У каких? Как это относится к сексуальной мотивации?

Сообщение от rassudok

Биологической успешности.Типа, сконцентрируемся на мотивации и отойдём от вопроса биологической успешности?

Да. Давайте уже разберемся с мотивацией усталого волкодава

Сообщение от rassudok

Наличие в те времена в Британской Империи антиметисационных законов не говорит о том, что они не нарушались.

В чем ценность законов, если они нарушаются даже верхушкой

[Ordinator]

rassudok

А почему адекваты не убрали их после того как раскусили их?

А почему адекваты не положили конец этой мерзости?

Потому что большинство людей - слабы.

Ну и как при любой конкуренции овощи могут выдавить сорняки?

Ты считаешь, что на рынке кто-то станет покупать сорняки?

Типа, всеобщее благо не может быть этим смыслом?

Может, но людей с подобными убеждениями - единицы из единиц.

То есть, понять, что при таком подходе к своей работе самим придётся жрать говно созданное другими у которых будет рулить такой-же подход к их работе ума не хватает?

Ну, я думаю, что ты и без меня знаешь, что при любом строе будет существовать индустрия товаров для элиты.

Полагаю, что это очень сильное преувеличение численности возможных потерь.

Ты считаешь, что ядерные державы преувеличивают численность своих арсеналов?

[rassudok]

Jur

Безопасность, еда, секс.

Понятно (пирамида Маслоу).
Только при чём тут биология когда это психологическая пирамида?

Для иллюстрации мотивации.

Вот только иллюстрация сия вступает в противоречие с фактами.

Пример вспомнили? Или память таки дает сбои?

Пример я и не забывал, а вот ты в упор вытесняешь то, что я уже давным-давно говорю вовсе не о мотивации.

А что, некуда?

А на вопрос ответить?

факты будут? кроме внешней схожести?

Что в данном случае ты считашь фактами?

У каких?

У многих (тут и монголы, тут и буряты, тут и якуты, тут и эвенки, тут и казахи, тут и чукчи, тут и многие другие).

Как это относится к сексуальной мотивации?

Никак не относится.

Да. Давайте уже разберемся с мотивацией усталого волкодава

Хочешь разобратся?
Разбирайся (мне это уже давно не интересно).

В чем ценность законов, если они нарушаются даже верхушкой

Назови мне хотя-бы один юридический закон который-бы никогда и никем не нарушался?

Ordinator

Потому что большинство людей - слабы.

А можно-ли слабых людей назвать адекватными людьми?

Ты считаешь, что на рынке кто-то станет покупать сорняки?

Ты считаешь, что с помощью рекламы и пропагандиской машины большинство людей нельзя погрузить в состояние невменяемости находясь в котором они не только сорняки на рынке покупать будут, но и говно будут есть (копротерапия), а мочой будут его запивать (уринотерапия)?

Может, но людей с подобными убеждениями - единицы из единиц.

А почему их единицы из единиц?

Ну, я думаю, что ты и без меня знаешь, что при любом строе будет существовать индустрия товаров для элиты.

Не думаю, что при любом строе будет существовать подобная индустрия ибо не думаю, что при любом строе будет существовать элита в нынешнем понимании этого слова.

Ты считаешь, что ядерные державы преувеличивают численность своих арсеналов?

Я считаю, что негативные биопоследствия применения ЯО и ТЯО очень сильно преувеличены.

[Ordinator]

rassudok

А можно-ли слабых людей назвать адекватными людьми?

Зависит от того, в какой сфере деятельности они заняты.

Ты считаешь, что с помощью рекламы и пропагандиской машины большинство людей нельзя погрузить в состояние невменяемости находясь в котором они не только сорняки на рынке покупать будут, но и говно будут есть (копротерапия), а мочой будут его запивать (уринотерапия)?

Реклама (во всяком случае, в её нынешнем виде) - это инструмент довольно-таки малоэффективный.

А почему их единицы из единиц?

Потому же, почему в бриллиантов так мало в массе основной породы. Ценное формируется сложнее.

Не думаю, что при любом строе будет существовать подобная индустрия ибо не думаю, что при любом строе будет существовать элита в нынешнем понимании этого слова.

При монархии существовала, при социализме существовала, при капитализме существовала, при либерализме существует. С чего этому положению дел меняться?

Я считаю, что негативные биопоследствия применения ЯО и ТЯО очень сильно преувеличены.

А, ты о биологии. Я же говорил о жертвах от непосредственного поражения взрывами. Биологический вред - это последствия, с которыми придётся столкнуться тем самым немногочисленным выжившим.

[rassudok]

Ordinator

Зависит от того, в какой сфере деятельности они заняты.

Может-ли слабый политик быть адекватным политиком?

Реклама (во всяком случае, в её нынешнем виде) - это инструмент довольно-таки малоэффективный.

Тогда откуда берутся различные копротерапевты и уринотерапевты и их пацинты?

Потому же, почему в бриллиантов так мало в массе основной породы. Ценное формируется сложнее.

И о чём это говорит?
Не о том-ли, что искусственные алмазы перспективнее?

При монархии существовала, при социализме существовала, при капитализме существовала, при либерализме существует. С чего этому положению дел меняться?

С того, что это положение дел базируется на определённых биологических особенностях человека, но эти особенности вовсе не являются чем-то неизменным.
Впрочем, об этом я уже писал ранее:
http://project.megarulez.ru/forums/s...20782&all=true

А, ты о биологии.

В том числе.

Я же говорил о жертвах от непосредственного поражения взрывами.

Ну и кто будет подвергать Я и ТЯ ударам всякие Сомали и прочие Никарагуа?
Кто будет тратить на них сверхдорогие Я и ТЯ заряды?
А ведь в подобных странах живёт весьма и весьма немалое количество антропожителей планеты Земля.

Биологический вред - это последствия, с которыми придётся столкнуться тем самым немногочисленным выжившим.

И вред этот очень сильно преувеличен.

[Ordinator]

rassudok

Может-ли слабый политик быть адекватным политиком?

Действительно политик, или старший заместитель младшего помощника министра?

Тогда откуда берутся различные копротерапевты и уринотерапевты и их пацинты?

А откуда берутся городские сумасшедшие? Оттуда же и они.

И о чём это говорит?
Не о том-ли, что искусственные алмазы перспективнее?

А уверен ли ты в том, что они будут равны по чистоте натуральным?

С того, что это положение дел базируется на определённых биологических особенностях человека, но эти особенности вовсе не являются чем-то неизменным.
Впрочем, об этом я уже писал ранее:
http://project.megarulez.ru/forums/s...20782&all=true

Желание изменений тоже было всегда. Но эти самые изменения всегда тормозятся уймой факторов.

Ну и кто будет подвергать Я и ТЯ ударам всякие Сомали и прочие Никарагуа?
Кто будет тратить на них сверхдорогие Я и ТЯ заряды?
А ведь в подобных странах живёт весьма и весьма немалое количество антропожителей планеты Земля.

Если кто-то почувствует, что количество населения стран третьего мира опасно превышает количество населения супердержав - запросто потратят.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Хочешь разобратся? Разбирайся (мне это уже давно не интересно).

Т.е. согласие достигнуто? Или Вы до сих пор не понимаете?

[rassudok]

Ordinator

Действительно политик, или старший заместитель младшего помощника министра?

Политик.
Впрочем, слабый чиновник высшего звена тоже звучит как-то нелепо.

А откуда берутся городские сумасшедшие? Оттуда же и они.

А почему лет 50-т назад всяких - копротерапевтов, уринотерапевтов, их пациентов - скорее всего не было (и даже если они были тогда, то их количество была намного меньше количества оных ныне)?

А уверен ли ты в том, что они будут равны по чистоте натуральным?

Главное чтобы они по своей крепости были равны натуральным (а ещё лучше превосходили их по этому параметру).
Кстати, фианит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BD%D0%B8%D1%82
Таки весьма недурственнен.

Желание изменений тоже было всегда.

Скорее всего таки да (вот только с возможностями тотальный напряг был).

Но эти самые изменения всегда тормозятся уймой факторов.

Эти факторы вполне можно обойти.

Если кто-то почувствует, что количество населения стран третьего мира опасно превышает количество населения супердержав - запросто потратят.

Мы ведь сейчас говорим не об этом раскладе, а о масштабной Я и ТЯ войне между супердержавами, а в ходе подобной войны тратить сверхдорогие Я и ТЯ боеприпасы на всякие страны-банании попросту глупо.

Jur

Т.е. согласие достигнуто? Или Вы до сих пор не понимаете?

Если ты о мотивации, то тут несогласия не было.
Если-же ты о биополноценности\бионеполноценности, то тут на моей стороне твёрдо зафиксированные факты.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Если ты о мотивации, то тут несогласия не было.

А что было? Ну да ладно, не стоит распыляться.

Сообщение от rassudok

Если-же ты о биополноценности\бионеполноценности, то тут на моей стороне твёрдо зафиксированные факты.

Об этом в другой теме.

[rassudok]

Jur

А что было?

Несогласие насчёт холода, гибридов.и.т.д. в таком роде.

Ну да ладно, не стоит распыляться.

Согласен.

Об этом в другой теме.

Не имею ничего против.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Несогласие насчёт холода, гибридов.и.т.д. в таком роде.

Смысл был такой, что особи мужеска пола многих млекопитающих хочется независимо от того, каковы прогнозируются качества потомков.

Т.е. в примера Дж. Лондона вождь с шаманом показали себя плохими зоотехниками и на этом погорели, а советские зооинженеры, выведшие волкособов проявили себя молодцами и преуспели в эксперименте, т.к. были учеными, вооруженными правильными знаниями

[Ordinator]

rassudok

Политик.
Впрочем, слабый чиновник высшего звена тоже звучит как-то нелепо.

Ясно. Скажем так, политик не должен быть слабым. Но, учитывая то, что у большинства политиков в наше время, вне зависимости от их убеждений, нет стимула быть сильными, они таковыми становятся.

А почему лет 50-т назад всяких - копротерапевтов, уринотерапевтов, их пациентов - скорее всего не было (и даже если они были тогда, то их количество была намного меньше количества оных ныне)?

Потому что и капиталистическая, и коммунистическая идеологии, при всех их недостатках, имели планы на будущее. А либерализм сжирает себя изнутри.

Главное чтобы они по своей крепости были равны натуральным (а ещё лучше превосходили их по этому параметру).
Кстати, фианит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BD%D0%B8%D1%82
Таки весьма недурственнен.

Как по мне - так натуральные красивее. Впрочем, это спор метафор. Человеческие бриллианты появляются только сами. Вложить можно знание. Разуму не научишь.

Эти факторы вполне можно обойти.

В теории. С практикой всю дорогу проблемы.

Мы ведь сейчас говорим не об этом раскладе, а о масштабной Я и ТЯ войне между супердержавами, а в ходе подобной войны тратить сверхдорогие Я и ТЯ боеприпасы на всякие страны-банании попросту глупо.

Во время войны - да. Но после оной и за них возьмутся.

[rassudok]

Ordinator

Ясно. Скажем так, политик не должен быть слабым.

Точка согласия

Но, учитывая то, что у большинства политиков в наше время, вне зависимости от их убеждений, нет стимула быть сильными, они таковыми становятся.

Увы

Потому что и капиталистическая, и коммунистическая идеологии, при всех их недостатках, имели планы на будущее. А либерализм сжирает себя изнутри.

Одно уточнение, а именно - идеология классического (индустриального) капитализма имела планы на будущее, а не идеология капитализма в общем (нынешнее финансовое помешательство это тоже таки капитализм).
Насчёт современного либерализма?
Это либероидное помешательство, а не либерализм.

Как по мне - так натуральные красивее.

На вкус и цвет товарищей нет.

Впрочем, это спор метафор.

Согласен.

Человеческие бриллианты появляются только сами.

На данный момент это так.

Вложить можно знание.

Можно.

Разуму не научишь.

Разумом обладают все взрослые и социализированные субъекты принадлежащие к биологическому виду Хомо Сапиенс ибо все они обладают второй сигнальной системой которая и есть разум, но к сожалению разум далеко не каждого из них развит на достойном современного человека уровне.

В теории.

Да.

С практикой всю дорогу проблемы.

Качественная теория весьма состоятельна с точки зрения практики.

Во время войны - да. Но после оной и за них возьмутся.

Если будет кому братся (в смысле, если в результате этой войны участвующие в ней сверхдержавы не прекратят быть сверхдержавами (и даже просто державами)).

Jur

Смысл был такой, что особи мужеска пола многих млекопитающих хочется независимо от того, каковы прогнозируются качества потомков.

Ну так это достаточно понятно.

Т.е. в примера Дж. Лондона вождь с шаманом показали себя плохими зоотехниками и на этом погорели, а советские зооинженеры, выведшие волкособов проявили себя молодцами и преуспели в эксперименте, т.к. были учеными, вооруженными правильными знаниями

Где-то так

[Ordinator]

rassudok

Одно уточнение, а именно - идеология классического (индустриального) капитализма имела планы на будущее, а не идеология капитализма в общем (нынешнее финансовое помешательство это тоже таки капитализм).
Насчёт современного либерализма?
Это либероидное помешательство, а не либерализм.

В нынешней системе от капитализма одно название. Так же как и в случае китайского коммунизма, не являющегося на деле ни коммунизмом, ни капитализмом, а лишь рабовладельческим феодализмом под маской партократии.

Качественная теория весьма состоятельна с точки зрения практики.

А много их сейчас качественных?

Если будет кому братся (в смысле, если в результате этой войны участвующие в ней сверхдержавы не прекратят быть сверхдержавами (и даже просто державами)).

Бункеры с кодами запуска ракет никуда не денутся.

[rassudok]

Ordinator

В нынешней системе от капитализма одно название.

Ещё ЧС на СП.

Так же как и в случае китайского коммунизма, не являющегося на деле ни коммунизмом, ни капитализмом, а лишь рабовладельческим феодализмом под маской партократии.

Капитализм таки детектед ибо ЧС на СП весьма распространена.

А много их сейчас качественных?

К сожалению мало (и не только в экономике).

Бункеры с кодами запуска ракет никуда не денутся.

Вот только станет-ли кто-то применять после такого эти ракеты?
ХЗ.

[Ordinator]

rassudok

Ещё ЧС на СП.

Как мы видим по Евросоюзу, СП (да и любое имущество) может быть весьма лихо отжато у Ч, причём даже не государством, а нелепой надгосударственной надстройкой.

Капитализм таки детектед ибо ЧС на СП весьма распространена.

Так она и при феодализме, ещё задолго до возникновения капитализма, коммунизма и чего бы то ни было ещё. Просто называлась несколько по другому.

Вот только станет-ли кто-то применять после такого эти ракеты?
ХЗ.

Как по мне - будет завсеть от степени сокращения своего населения и возможной угрозы со стороны чужого. Плюс нельзя исключать подход "так не доставайся же ты (планета) никому".

[rassudok]

Ordinator

Как мы видим по Евросоюзу, СП (да и любое имущество) может быть весьма лихо отжато у Ч, причём даже не государством, а нелепой надгосударственной надстройкой.

Однако покуда ЧС на СП есть наличествует и капитализм.

Так она и при феодализме, ещё задолго до возникновения капитализма, коммунизма и чего бы то ни было ещё. Просто называлась несколько по другому.

Я уже неоднократно писал о том, что исхожу из того, что существуют лишь 2-ве общественные формации:
1) коммунизм:
а) первобытный коммунизм.
б) советский коммунизм.
в) технокоммунизм.
г) .и.т.д. в таком роде коммунизмы.
2) капитализм:
а) рабовладельческий капитализм.
б) феодальный капитализм.
в) индустриальный капитализм.
г) финансовый капитализм.
д) .и.т.д. в таком роде капитализмы.

Как по мне - будет завсеть от степени сокращения своего населения и возможной угрозы со стороны чужого.

А ещё от того у кого именно окажутся в руках эти кнопки.

Плюс нельзя исключать подход "так не доставайся же ты (планета) никому".

Даже при одновременной детонации всех арсеналов ЯО и ТЯО человечество не вымрет ибо уж очень планета Земля большая, а человеческий вид живучий.

[Ordinator]

rassudok

Однако покуда ЧС на СП есть наличествует и капитализм.

Ничего, либералы скоро уничтожат и то, и другое.

Я уже неоднократно писал о том, что исхожу из того, что существуют лишь 2-ве общественные формации:
1) коммунизм:
а) первобытный коммунизм.
б) советский коммунизм.
в) технокоммунизм.
г) .и.т.д. в таком роде коммунизмы.
2) капитализм:
а) рабовладельческий капитализм.
б) феодальный капитализм.
в) индустриальный капитализм.
г) финансовый капитализм.
д) .и.т.д. в таком роде капитализмы.

Я феодализм ставлю отдельно. И капитализм, и коммунизм возникают в результате того или иного общественного запроса. А феодализм держится исключительно на наследственности и страхе населения перед грубой силой (в капитализме и коммунизме такое тоже встречается, однако считается далеко не нормой).

Даже при одновременной детонации всех арсеналов ЯО и ТЯО человечество не вымрет ибо уж очень планета Земля большая, а человеческий вид живучий.

Детонации на месте дислокации? Не вымрет. А вот если ракеты начнут запускать, то численность выживших будет не больше, чем во времена первобытных племён.

[rassudok]

Ordinator

Ничего, либералы скоро уничтожат и то, и другое.

Скорее не уничтожат, а окончательно превратят в социально опасное уродство.

Я феодализм ставлю отдельно. И капитализм, и коммунизм возникают в результате того или иного общественного запроса. А феодализм держится исключительно на наследственности и страхе населения перед грубой силой (в капитализме и коммунизме такое тоже встречается, однако считается далеко не нормой).

Вот тут между нашими подходами большая разница ибо я в данном случае пляшу исключительно от вопроса собственности.

Детонации на месте дислокации? Не вымрет. А вот если ракеты начнут запускать, то численность выживших будет не больше, чем во времена первобытных племён.

То есть, не вымрет в обоих случаях, но во втором случае потерь будет намного больше (не думаю, что настолько больше, как следует из написанного тобой, но однозначно намного больше).
Кстати, во втором случае подавляющее большинство погибших отправится в мир иной вовсе не в следствии непосредственного действия ЯО и ТЯО, а в следствии того, что техносфера рухнет и начнутся тотальные - голод, эпидемии, бандитизм, мародёрство.и.т.д. в таком роде ,,прелести,,.

[Ordinator]

Сообщение от rassudok

То есть, не вымрет в обоих случаях, но во втором случае потерь будет намного больше (не думаю, что настолько больше, как следует из написанного тобой, но однозначно намного больше).
Кстати, при таком раскладе подавляющее большинство погибших отправится в мир иной вовсе не в следствии непосредственного действия ЯО и ТЯО, а в следствии того, что техносфера рухнет и начнутся тотальные - голод, эпидемии, бандитизм, мародёрство.и.т.д. в таком роде ,,прелести,,.

Результат всё равно один: при таком раскладе возрождение цивилизации - перспектива необозримого будущего.

[rassudok]

Сообщение от Ordinator

Результат всё равно один: при таком раскладе возрождение цивилизации - перспектива необозримого будущего.

Не то чтобы необозримого, но весьма отдалённого.
Единственный плюс данного расклада заключается в том, что подниматся придётся всё-таки далеко не с уровня каменного века ибо у выжившей части человечества полюбасу останется очень много:
1) знаний.
2) навыков.
3) умений.
4) машин.
5) приборов.
6) механизмов.
7) инструментов.
Которых не было не только в каменном веке, но и в античности, но и в средневековье, но даже и в новом времени.

[rassudok]

Ради интереса полюбопытствуйте госдолгом США и подумайте о том каким образом подобный госдолг можно погасить (и плиз, не нужно про войну которая спишет все долги ибо ныне не спишет так-как списывала она лишь тогда когда глобосоциум был поделен на технологические зоны (списание шло за счёт поглощения одной технологической зоной другой технологической зоны), но ныне это не пройдёт ибо ныне существует всего одна технологическая зона на весь глобосоциум).
Насчёт-же США и его госдолга?
Тут ситуация следующая, а именно - рано или поздно этот госдолг приведёт к коллапсу банковскую систему США, а дальше события пойдут по следующей схеме:
1) коллапс банковской системы США приведёт к коллапсу финансовой системы США.
2) коллапс финансовой системы США приведёт к коллапсу экономической системы США.
3) коллапс экономической системы США приведёт к коллапсу социальной системы США.
4) коллапс социальной системы США приведёт к коллапсу политической системы США.
5) коллапс политической системы США приведёт к коллапсу государственной системы США.
6) следовательно, коллапс банковской системы США приведёт к коллапсу государственной системы США.
7) следовательно, нынешний госдолг США приведёт к коллапсу государственной системы США.
Вы можете сказать мне, что долги можно списать, на что я отвечу вам, что при списании столь астрономического долга банковская система США сколлапсирует попросту в тот-же миг.
К чему приведёт коллапс государственной системы США?
С учётом того, что США это ядро глобосоциума, то к коллапсу глобосоциума ибо система имеющая ядро не сможет пережить коллапс своего ядра.

[rassudok]

ну так об этом все и давно говорят, это общеизвестно еще после крысиса 2009. и пусть все рухнет, че. на обломках самовластья как говорится, напишут уже другие имена.
В общем и целом?
Согласен (единственное, что хотелось-бы избежать технологического отката).
В экономике, как и в экологии, есть свои паникёры, это нормально. Однни плачут, что дышать нечем будет, а другие - что деньги кончатся.
Ну и каким реалистичным образом можно разрулить катаклизм с госдолгом США?

Мы это уже обсуждали, есть ли смысл в ковырнадцатый раз безрезультатно исписывать простыни?
Так ведь и в те разы ты не смог назвать ни один реалистичный вариант.
Единственное, что добавлю, что при всём увежении к твоей персоне, я на 100% уверен, что керманычи ФРС разбираются в финансах, мягко говоря, получше...
Мягко говоря похуже ибо они экономиксисты и монетаристы, а экономиксизм и монетаризм это лженаучные концепции.
Чёрт, да ты сам вспомни бред Бени Вертолёта о том, что кризис можно победить при помощи разбрасывания бабла с вертолётов (и ведь таких Бень Вертолётов в ФРС пруд-пруди ).
И?
По твоему подобные неадекваты разбираются в финансах?

Точнее, из-за идеологической зашоренности ты так и не смог принять ни одного из множества названных мною вариантов.
Ну и каким образом на нынешнем НТП-уровне возможна широкомасштабная космическая экспансия?
Ну и каким образом новая глобальная война сможет разрулить эту проблему если ныне существует всего одна технологическая зона, а потому - поглощать некого?
И вопросов таких я могу задать очень много и ответов на них походу не предвидится.
И пока он таки прав
Разницу между купированием симптомов и устранением болезни понимаешь?
Без сомнения, и очень хорошо
В таком случае почему они путают симптомы болезни и саму болезнь?

Всё хорошо, но ты не учитываешь, шо америкосы тупые, а русские самые умные! Поэтому капитализьм загнивает и коллапсирует, слава КПСС!
А если без петросянства?
Какие есть реалистичные способы предотвратить сценарий описанный мной в стартпосте этой темы?

но ядро сможет пережить коллапс системы.
Если оно здоровое?
Сможет.
Но ныне оно больное.
есть и другой сценарий: вместо доллара - Амер.
Под Амеро нужна мощная экономика, а не нынешнее финансово-спекулятивное уёбище.
Своим обменяем, а проблемы индейцев шерифа не интересуют...
Вот только без мощной экономики обменивать будет нечего.
Долг отдадим долларом.
Внутренние долги тоже?
Сколько нада напечатать?
Надо не доллары печатать, а экономику поднимать.

С одной стороны: нельзя не согласиться, а с другой: зачем экономику поднимать, если денег напечатают сколько нужно, а Китай за копейки все необходимое сделает.
Итог?
Очень быстро США попадёт в абсолютную зависимость от КНР и в итоге уже не США будут решать сколько им потреблять, а КНР будет решать сколько им поставлять, а если США вздумают бузить, то КНР вообще перекроет нахер краник поставок и переориентирует своё производство исключительно на свой весьма бурно растущий внутренний рынок и при таком раскладе США очень быстро прекратят своё существование.
Если ты мне скажешь, что при таком раскладе США вывезут из КНР свои производства, то я тебе отвечу следующее, а именно - КНР просто не позволит США сделать это, а идти против КНР силой это безумие на которое даже США не рискнёт.
В то же время,за напечатанные бумажки (или даже не за напечатанные, а просто созданные виртуально баксы) уже скуплены основные мировые активы, которые и принадлежат определенным финансовым воротилам.
Вот только купленное легко можно забрать назад силой, а оных воротил легко можно убить (как говаривал Иосиф Виссарионович - нет человека - нет и проблемы).
Еще сделают один глобальный кризис - еще раз реальный активы упадут в цене ниже плинтуса, и опять воротилы обогатятся.
Мне это напоминает откорм свиней на убой.
Понимаешь, нынешние банкстеры забыли следующую истину:
Всё хочу сказало злато
Всё могу сказал булат
Всё куплю сказало злато
Всё возьму сказал булат.
Вот они и забыли, что злато ничто против булата (и вот булатные и откармливают золотых дабы когда придёт время пустить их под нож и одновременно обвинить во всех грехах, в общем - превратить их в смесь свиней и козлов отпущения).
А на народ США, им по большому счету, насрать: пусть едят ГМО и запивают Кока-Колой, наращивают животы и долги.
Вот на эту их дурость и рассчитывают булатные дабы когда придёт время использовать ненависть амерских простолюдинов к банкстерам.

Сможешь у американцев забрать...?
Я?
Не смогу.
Страна от которой они тотально зависят на производственном уровне и война с которой возможна только термоядерная?
Сможет.
Да и неправильно это - посягать на чужое.
Типа, амерам забирать чужое при помощи финансовых махинаций это правильно, а забрать у них силой то, что они получили при помощи финансовых махинаций это неправильно?
Самому ещё не смешно?
Более того, правильно или неправильно зависит от тех правил которые юзает тот или иной субъект, а поскольку правил очень много, то и правильностей или неправильностей тоже очень много со всеми вытекающими.

Рекомендовал эту запись
Благодарю.
У США 400 процентов ,а у Украины всего 40
США лидер человечества (по толстякам и долгам).

Легко, русские высадят в Америке десант из надувных храмов и танков-говномётов, и всех американцев уничтожат, они ведь тупые!
Ну и при чём тут эта шиза?

Оригинал здесь:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1376713.html

[Крысолов]

Что вам до США?

Esquire перечисляет все отрасли человеческой жизнедеятельности, в которых России удалось выйти на первое место. Текст Андрея Тестова.

Первые по авиакатастрофам

В 2011 году Россия вышла на первое место в мире по количеству погибших в авиакатастрофах за год: 119 человек в 8 разбившихся самолетах. По словам члена правления Всемирного фонда безопасности полетов (FSF), президента Консультативно-аналитического агентства «Безопасность полетов» Валерия Шелковникова, первое место Россия сохранила и в 2012 году, когда крушение потерпели 4 пассажирских самолета.
Первые по времени в интернете

По результатам исследования, проведенного компанией comScore в 40 странах мира, российские интернет-пользователи, в среднем, проводят 6,6 часов в день и просматривают около 1300 страниц. Средний показатель в Бразилии, которая находится на втором месте, составляет 6,3 часа, в Канаде (3 место) — 5,6 часов.
Первые по взяткам за рубежом

2 ноября 2011 года международная антикоррупционная организации Transparency International опубликовала доклад, содержащий индекс взяточничества экспортных компаний за рубежом (Bribe Payers Index). Эксперты, рассмотревшие деятельность компаний 28 стран, признали Россию лидером в этой области.
Первые по затратам на Олимпиаду

Олимпийские игры в Сочи 2014 станут самыми дорогими в истории и обойдутся России в $51 млрд. На проведение игр в Пекине в 2008 году было потрачено $45 млрд, на проведение Олимпиады в Лондоне в 2012 году — всего $ 30 млрд.
Первые по неравенству распределения богатства

По данным Global Wealth Report на октябрь 2012 года, на долю 1% россиян приходится 71% всех личных активов в России. В следующих за Россией крупных странах — Индии и Индонезии — 1% населения владеет 49% и 46% активов. Средний показатель в мире равен 46%, в Африке — 44%, в США — 37%, в Китае и Европе — 32%, в Японии — 17%. Россия лидирует в мире и по доле самых состоятельных 5% населения (это 82,5% всех личных активов в стране), и самых состоятельных 10% населения (87,6%).
Первые по ловле на мормышку

В этом году в США состоялся Чемпионат мира по рыбной ловле на мормышку. В соревновании участвовали команды одиннадцати государств. Команда Российской Федерации заняла первое место в общекомандном зачете.
Первые по менеджерам

По данным рекрутинговой компании Antal Russia, которая совместно с группой Antal International опросила 7 397 компаний из 34 стран мира, Россия стала лидером по набору менеджеров среднего и высшего звена. Количество российских компаний, набирающих менеджеров среднего и высшего звена, с начала года выросло на 20% и составило 62% от общего числа опрошенных работодателей. Таким образом, Россия обогнала Чехию (60%), Болгарию (54%), Францию (54%) и Польшу (53%). Количество компаний, расстающихся с менеджерами, в России с начала года сократилось с 58% до 41%.
Первые по ядерным боеголовкам

По состоянию на май 2013 года в России находится 8500 ядерных боеголовок, в США — 7 700, в Китае — 250.
Первые по загрязненным местам

Американский фонд Blacksmith Institute опубликовал список наиболее загрязненных мест на планете. В России находятся 3 из первых 10 очагов загрязнения, это Дзержинск (Нижегородская область), Норильск и поселок Рудная Пристань в Приморье. Всего в России находятся 8 из 35 самых загрязненных мест мира. Второе место в этом списке принадлежит Индии (6 городов), третье место поделили Китай и США (по два города).
Первые по кибератакам

В мае 2013 года специалисты компании Deutsche Telekom зафиксировали 2 400 000 виртуальных атак, исходящих из России. На втором месте по итогам месяца оказался Тайвань, с территории которого было осуществлено 900 000 вредоносных атак на сети и отдельные компьютеры по всему миру.
Первые по потреблению водки

При общемировом потреблении водки почти в 2 000 000 000 литров, средний россиянин выпивает 13,9 литра этого напитка в год, обеспечивая своей стране безоговорочное первое место в мире. Такие данные приводит The Economist со ссылкой на International Wine & Spirit Research.
Первые по скупке золота

По данным МВФ, Центральный банк РФ за последние десять лет приобрел 570 тонн золота и опережает по данному показателю Китай. Впрочем, по объемам золотых резервов Россия все еще остается на восьмом месте в мире (958 тонн). Первую позицию по объемам хранящегося золота занимают США, вторую — Германия.
Первые по убийствам среди молодежи

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) ежедневно в Европе в результате насилия погибают примерно 40 молодых людей в возрасте от 10 до 29 лет(то есть более 15 тыс. человек в год). Самый высокий уровень такой смертности зафиксирован в России: 15,85 на 100 тыс. человек. На втором месте в этом списке Албания: 11,2 на 100 тысяч человек. На третьем Казахстан: 10,66 на 100 тыс. жителей.
Первые по курильщикам

По данным исследования «Глобальный опрос взрослого населения о потреблении табака» (GATS), Россия занимает первое место в мире по уровню распространенности потребления табака. Всего курят 43,9 млн россиян, что составляет 39,1% от общего количества населения. Среднестатистический россиян выкуривает 17 сигарет в день, 18 приходится на мужчин, 13 приходится на женщин. Ежегодно около 400 тыс. россиян умирают от болезней, которые вызваны курением.
Первые по потере леса

В соответствии с анализом ресурсов бореальных лесов и лесов умеренной зоны, который проводился ООН, Россия имеет наибольший темп потери леса — 1 100 000 га каждый год.
Первые по числу выходных

В 2013 году Россия оказалась на первом месте по числу нерабочих дней. К таким выводам пришли аналитики портала Hotels.com, сравнив число дней официального отпуска и выходных, связанных с государственными праздниками, в 40 крупнейших странах мира. В этом году, помимо еженедельных выходных, россияне будут отдыхать 40 дней, которые складываются из 28 дней официального рабочего отпуска и 12 выходных, связанных с государственными праздниками.
Первые по загруженности дорог

По результатам исследования производителя GPS-навигаторов компании TomTom, первое место по количество заторов на автомобильных дорогах занимает Москва. По оценкам специалистов компании, движение в Москве в нерабочие часы, когда дороги наименее загружены, стало на 66% медленнее, чем в 2011 году. В утренние часы пик дороги стали на 106% медленнее прошлогоднего минимума. В вечерние часы пик машины в российской столице двигались на 138% медленнее. На втором месте по загруженности после Москвы располагается Стамбул, а в десятку лидеров по росту загруженности вошли Варшава, Марсель, Палермо, а также Лос-Анджелес, Сидней, Штутгарт, Париж и Рим.
Первые по запасам сланцевой нефти

Как свидетельствует доклад Информационного управления министерства энергетики США, технически извлекаемые запасы сланцевой нефти в РФ составляют 75 млрд баррелей. Согласно этим сведениям, на втором месте со значительным отставанием идут США, где запасы составляют 58 млрд баррелей, а замыкает тройку Китай (32 млрд баррелей). В десятку лидеров по этому показателю также вошли Аргентина, Ливия, Венесуэла, Мексика, Пакистан, Канада и Индонезия.
Первые по количеству людей с высшим образованием

Международная организация экономического сотрудничества и развития опубликовала доклад «Взгляд на образование 2012». В рейтинге стран, приведенном в докладе, Россия заняла первое место по количеству людей с высшим образованием (54%) в возрасте от 25 до 64 лет. Второе и третье места достались Канаде (51%) и Израилю (46%), а США остались на 4-м месте с показателем в 42%.
Первые по потреблению растворимого кофе

По данным исследования «Рынок кофе РФ», подготовленного МА «Навигатор», объем продаж кофе в России с 2006 по 2011 год увеличился почти вдвое (с 65 тыс. тонн до 115 тыс. тонн). Россия занимает первое место в мировом рейтинге по потреблению растворимого кофе, опережая лидировавшую ранее Японию. В общем объеме потребления кофе Россия занимает шестое место в мире.
Первые по экспорту танков

Согласно расчетам Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), Россия с большим отрывом от конкурентов занимает первое место в рейтинге экспортеров новых основных боевых танков (ОБТ). В предыдущий 4-летний период (2006-2009 годы) Россия экспортировала 482 новых танка на сумму $1,57 млрд. В 2010-2013 годах объем российских поставок с учетом уже заключенных контрактов, а также заявленных намерений по прямой поставке и лицензионным программам, может составить 859 новых танков на сумму 2,75 млрд долларов.
Первые по потреблению героина

По состоянию на март 2012 года Россия занимает первое место среди всех стран мира по потреблению героина, на ее долю приходится 21% всего производимого в мире наркотика и 5% всех опиатов.
Первые по смертности от алкоголизма

По данным Всемирной организации здравоохранения, алкоголь является причиной почти 4% всех смертей в мире. Самый высокий уровень фиксируется в России, где каждая пятая смерть связана с употреблением спиртного.
Первые по абортам

По состоянию на 2012 год, Россия удерживает лидерство по количеству абортов. На 1000 рожденных детей приходится 1022 аборта. В Румынии, второй после России страны в этом списке, на 1000 рождений приходится 684 аборта.
Впервые материал «Гордость и предубеждение» был опубликован в журнале Esquire в 2005 году. С тех пор Россия утратила лидерство в таких областях, как импорт кенгурятины (в 2009 году Россельхознадзор запретил ввоз в Россию мяса сумчатых), количество коммерческих запусков в космос (уступив Китаю), количество полицейских на душу населения (рейтинг возглавил Бахрейн), количество осужденных (первые места занимают США и Китай) и экспорт подсолнечного масла (пропустив вперед Украину и Аргентину).

[rassudok]

Сообщение от Крысолов

Что вам до США?

То, что если оно рухнет, то кисло будет в том числе нам.

[Крысолов]

Нам - это кому? Спекулянтам, олигархам, банкирам, чиновникам?

Если человек живет себе и производит что-то полезное, к примеру, муку, или топоры, то для него ничего не изменится. А если человек живет перепродажами нефти или импорта, то, конечно, ему станет на некоторое время неудобно.

[rassudok]

Крысолов

Нам - это кому?

В данном случае нам это обитателям постсоветий.

Спекулянтам, олигархам, банкирам, чиновникам?

Типа, если при неком раскладе мне будет плохо, а моему ненавистному соседу будет ещё хуже, то этот расклад есть гут?

Если человек живет себе и производит что-то полезное, к примеру, муку, или топоры, то для него ничего не изменится.

Как насчёт технологического отката?
Как насчёт различных войн?

А если человек живет перепродажами нефти или импорта, то, конечно, ему станет на некоторое время неудобно.

Если-бы неудобно стало только ему и ему подобным, то я-бы не беспокоился.

[Ветер]

Сообщение от Ordinator

Много где говорил это - скажу и здесь. Планово-командная экономика - явление нежизнеспособное...

внутренняя экономика субъектов экономики- нежизнеспособна ))

[Ordinator]

И я это говорю в том же контексте, в котором говорю, что неконтролируемый рынок нежизнеспособен. Точнее - оба варианта могут быть жизнеспособны только на довольно коротком отрезке времени. И социализм, и капитализм должны знать меру. Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза.

[Ветер]

Сообщение от Ordinator

И я это говорю в том же контексте, в котором говорю, что неконтролируемый рынок нежизнеспособен. Точнее - оба варианта могут быть жизнеспособны только на довольно коротком отрезке времени. И социализм, и капитализм должны знать меру. Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза.

угу... ысчо важно понимать границы эффективного применения и понимать мэтоды взаимосочетания )

[Ветер]

Сообщение от Крысолов

Что вам до США?

В 2016 ВОЗ значительно снизил оценку потребления алкоголя в России по сравнению с 2015 годом. Если на 2015 общее потребление

[Alcohol, total (recorded + unrecorded) – зарегистрированное и незарегистрированное потребление. Можно перевести как «легальное» и «нелегальное»]

оценивалось, как было отмечено в материале «Пить буду. Но курить не брошу», в 14,5 л на душу населения в возрасте 15 лет и старше, то в 2016 оценка составляет уже лишь 11,7 л. Таким образом, Россия переместилась с 4 места по потреблению алкоголя в мире на 16-е.

Для Белоруссии, к слову, оценка пересмотрена с 17,1 л до 11,2 л. А, скажем, для Германии оценка выросла с 10,6 л в 2015 до 13,4 л в 2016. Молдавия, не смотря на снижение потребления, осталась лидером рейтинга.

Среднемировой уровень – 6,4 л на душу населения.
Оценка потребления алкоголя по странам мира, литров чистого алкоголя на душу населения для населения 15 лет и старше. 2016.

[Ordinator]

Вот, кстати, пример эффективной работы пропаганды ЗОЖ, когда знаешь дозу этой пропаганды.