Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2013, 16:14   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Т.е. неважно как ты воспитываешь своих детей - главное, что их много. А преступники они или работяги - неважно.
Опять-таки, неизвестно как именно воспитывали детей в той семье (бывает, что преступниками становятся те кого в семье прекрасно воспитывали).
Более того, преступник не значит негодяй (в контексте той семьи надобно разбиратся, что там было к чему и за что оные чады частенько отправлялись в тюремно-лагерные командировки).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:21   #72
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты опять не про то.

Государству нужны законопослушные граждане, приносящие пользу этому самому государству. А в итоге получилось, что платит государство за проблемы. Чисто формальный подход.

Но лучше так, чем "ваши дети - ваши проблемы"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:24   #73
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Опять-таки, неизвестно как именно воспитывали детей в той семье (бывает, что преступниками становятся те кого в семье прекрасно воспитывали).
Более того, преступник не значит негодяй (в контексте той семьи надобно разбиратся, что там было к чему и за что оные чады частенько отправлялись в тюремно-лагерные командировки).
Вот-вот-вот... Как раз этим-то и собирается заниматься ювенальная юстиция.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:24   #74
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Irina
Цитата:
а что такое советы социальной помощи? и почему это звенья одной системы?
Я думаю, не стоит ждать от Ирис ответа. Потому что, как показывает практика, ни советской системы, ни западной ювенальной она не знает.

ВиШень
Цитата:
В России есть проблематика того, что новорожденных детей на помойку выкидывают
В России нет такой проблематики. Есть случаи - несколько десятков в год на всю страну. Да и странно, если бы было иначе - ведь избавиться от ребенка можно гораздо раньше, сделав аборт. Или позже - просто оставив его в роддоме.

Из этих нескольких десятков случаев, может быть, в одном-двух случаях женщина эта делает из-за того, что нет возможности ребенка куда-то отдать. Как правило, это нелегальные эмигранты, которые просто не могут позволить себе пойти в роддом. Гораздо более распространенные причины - психическое состояние матери после родов. Особенно, когда рядом нет кого-то, кто может поддержать.

В общем, проблема несколько надуманная. Во всяком случае, для России. А средства для ее решения - baby box - сами по себе становятся социальной рекламой отказа от ребенка.

Цитата:
(немного оффтоп) когда слышу про мать-героиня в СССР, всяко вспоминаю своего одноклассника - четвёртого ребёнка в семье.
И что, ты думаешь во всех семьях дела обстояли также?

К сведению: в СССР орден "Мать-героиня" начали давать после войны. Выдавали матерям, которые родили десять и более детей. По состоянию на 1983 год орденом "Мать-Героиня" было совершено около 371.000 награждений.

Т.е. более 3,7 млн наших сограждан выросли в таких семьях.

Мне интересно, сколько семей в России сейчас потянет 10 детей хотя бы финансово?

Последний раз редактировалось Sergey; 19.02.2013 в 16:46.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:51   #75
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Государству нужны законопослушные граждане, приносящие пользу этому самому государству.
Если государство имеет глобальные планы, то главным образом не законопослушные, а:
1) сильные.
2) пассиоонарные.
3) умные.
4) способные к смертельной борьбе на пределе сил.
Так сказать, способные на то чтобы - встать и выйти из ряда вон - сесть на электрический стул или трон.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:52   #76
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как раз этим-то и собирается заниматься ювенальная юстиция.
К сожалению не столько этим сколько деланием денег на этом
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 23:01   #77
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Сереженька, умница, забудь ты про этот дурацкий закон.

Сколько их уже написано?А сколько работают?

Исполнители его просто похерят.

И твоего дитенка у тебя никто не отберет.

У нас есть Конституционный суд, Верховный суд, а еще Европейский суд по правам человека.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 01:34   #78
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Любовь, блажен, кто верует!
А я понимаю Сергея - и очень хорошо понимаю.
И пока мне кажется он - скорее прав, чем нет.
При всех минусах советской системы - они всё же лучше, чем минусы ювеналки.
Другое дело, что мне хочется сделать - по-человечески.
И при человеческом решении - совместить оба подхода возможно.
Никаких бэби-боксов, конечно.
Вместо них - анонимные роддома с мощной психологической поддержкой и эффективной помощью в случае депрессий, решение материальных и жилищных проблем - помещение по желанию женщин в общежития с ребёнком, трудоустройство, помощь с детскими учреждениями.
во многих случая причина отказа от ребёнка нивилируется или исчезает и ребёнок остаётся с матерью. если есть отец и он желает принять участие в воспитании, но не может трудоустроиться и не имеет жилья - приоритетное трудоустройство с общежитием и материальная помощь.
если всё же упёртый отказ от ребёнка - стерилизация матери, кроме случаев наступления беременности в результате изнасилования и адекватных причин невозможности аборта, например первая сексуальная связь с насильником в раннем возрасте, в иных же случаях поражение её гражданских прав - на усыновление, получение высшего образования, заключение брака и т.д.

немедленно принять закон, запрещающий отчуждение ребёнка из семьи против воли хотя бы одного кровного родственника ребёнка. воля должна заключаться в готовности взять на себя ответственность за жизнь и здоровье ребёнка. тогда нельзя будет отнять ребёнка за то, что он "играет гаммы", не получает апельсинов или имеет кариес. забота государства должна выражаться в обеспечении ребёнка апельсинами в семье, местом для играния гамм, и немедленным бесплатным и высококачественным лечением кариеса. если государство не может оказать эту заботу - пусть гуляет мимо. тогда многие "права ребёнка" рассосутся сами за ненадобностью. анонимные доносы соседей должны караться. и однозначно не приниматься к рассмотрению. не анонимный донос соседа влечёт для него уголовную ответственность в случае его неподтверждения.
материальное вознаграждение органы опёки должны получать за сохранение семьи. изъятие ребёнка из семьи - влечёт лишение премий и выговоры за плохую работу. тогда пилимые деньги - награды за хорошие семьи, превращённые в таковые из проблемных, будут перепадать в семьи. если опёка установила, что квартира нуждается в ремонте - ремонт делается силами опёки.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 21.02.2013 в 09:11.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2013, 01:46   #79
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Тоже думаю, что тревога не напрасна. И то, что мы "докатились" уже до не просто абсурдных, но до страшных законов - ужасно. Полная деградация власти.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 09:24   #80
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Связь между многодетностью этой семьи и криминальностью этих чад не показана.
конечно, связь между многодетностью семьи и криминальностью чад в принципе не доказана. НО встаёт естественный вопрос: не страдает ли качество за счёт количества?
насколько я понимаю, исследований таких не проводилось. а они нужны - статистические исследования. кроме того, неужели криминальных чад не бывает среди единственных деток вполне приличных семей? и какова связь? и есть ли она?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:49.