|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
22.12.2006, 13:45 | #1 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Логические типы - шо це таке?
Существует путаница в терминологии.
Термины "логические уровни", "логические типы", "нейрологические уровни", "логические уровни обучения" - использовались много кем и не всегда понятно зачем. Что там внутри? И что было сначала?
__________________
? Последний раз редактировалось Сэнкс; 26.12.2006 в 18:09. |
25.12.2006, 19:37 | #2 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
В книге Бэйтсона "Природа и разум" встречается еще такое высказывание, относящееся к логическим типам:
Цитата:
Сообщения, метасообщения - имяют различные логические типы. Вспомним парадокс критянина. 1. "Я - критянин" = Сообщение 1. 2. "Все критяне - лжецы" = Собщение 2 и Метасообщение об сообщении 1. Сообщение 2 - является объявлением класса высказываний, которые имеют свойство "лживость". Сообщение 1 - высказывание, которое входит в объявленный класс. Согласно Расселу, здесь и наблюдаем нарушение - попытку сделать сообщение 2 объектом объявленного класса. Более компактный вариант парадокса критянина: "Я всегда вру". И что дальше? А ничего. Как правило, сообщения и связки сообщений, имеющие в своем составе нарушения взаимосвязанного использования логических типов - бессмысленны. Т.е. их можно попросту проигнорировать, как не несущие информации. А какие еще варианты? Ввести в систему - время. Например: 1. Все критяне всегда лгут. - Ок, критяне - лгут. 2. Я - критянин. - Ок, начиная с этого момента я тебе не верю на слово и буду проверять твои слова другими способами. Например по невербальным сигналам! Или, как электрозвонок (с колокольчиком и контактным реле): 1. Если контакт есть - разомкнуть контакт. 2. Если контакта нет - замкнуть контакт. Здесь система войдет в некое ритимическое, циклическое, периодическое движение. И это будет нормально. Инерция. Гистерезис. Хотите почувствовать себя шизофреником? Попробуйте такую игру: (Играйте осторожно, предусмотрев заранее условие выхода из игры, например время) Общаться так, что в общении все употребляемые слова для участников означали свои противоположности. Как в сказке "Джельсомино в стране лжецов".
__________________
? |
|
26.12.2006, 11:49 | #3 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! Последний раз редактировалось Сэнкс; 26.12.2006 в 14:05. |
|
26.12.2006, 14:05 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Общение людей подразумевает обмен словесными сообщениями.
Сообщение - несет информацию. Но какую? - Это зависит от контекста. А что такое контекст и как он формируется? Например, он может формироваться другими фразами. Т.е. получается, что речь, обычно, содержит в себе и фразу и ее контекст (из которой эту фразу айяйяй нельзя выдергивать! ). Так вот. Фраза и конекст фразы выражаются внешне одинаково. Словами в предложениях. А нагрузку смысловую они несут разную. Т.е фраза и контекст - это разные логические типы сообщений. Какие есть проявления обнаружения/необнаружения "логических типов" в общении? - Рецензии. Юмор. Буквальное восприятие. Лицемерие.
__________________
? |
26.12.2006, 18:30 | #5 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
А вот наглядный пример недопустимости/невозможности одновременного использования информации, относящейся к разным логическим типам.
Тут вы не можете одновременно увидеть и старую и молодую Критянку. Только кого-то одного в каждый момент времени. Да, в гештальт-терапии разным логическим типам соответствуют Фигура/фон. А в физике? Положение объекта - 1 уровень = точка отсчета. Скорость объекта - 2 уровень = определяет изменение положения (1 уровня) Ускорение - 3 уровень = определяет изменение скорости (2 уровня) Можно ли использовать в физической формуле на равных основаниях различные уровни? Имеет ли смысл складывать скорость с ускорением?
__________________
? |
27.12.2006, 11:43 | #6 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Еще один пример несовместимости разных логических типов:
м - м2 - м3 Бессмысленно совмещать "на равных" метры и квадратные метры. Длину складывать с площадью, и вычитать из нее объем. Это единицы разного порядка (логического типа). Кстати, никто не запрещает УМНОЖАТЬ длину на площадь.
__________________
? |
25.01.2007, 23:14 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
|
Цитата:
смотреть в район глаза.уха. |
|
25.01.2007, 23:22 | #8 |
Лунная женщина
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,600
|
Подтверждаю! Я тоже могу видеть одновременно 2-х женщин, молодую и старую.
__________________
Кисонька-Мурысонька |
26.01.2007, 12:13 | #9 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Чем-то он похож на применение расфокусировки для поиска отличий. Тем не менее, в данном случае (при расфокусировке) ты видишь двумя глазами две картинки. Естественно, ты их видишь одновременно и можешь видеть и старуху и молодуху. Закрой один глаз и повтори эксперимент.
__________________
? |
|
04.02.2007, 22:28 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 44
|
Две картинки одновремено увидеть, ИМХО, все же невозможно. Можно только поймать момент перехода и балансировать на нем. Чуть в один край - проявляются черты молодой женщины. Чуть в другой - старухи. Еще можно, балансируя на этом же переходе часть картинки видеть, как молодуху, а другую часть, как старуху. Но все равно будет разделение.
|