Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2009, 13:01   #121
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Drevniy
Каждый пункт готов обосновать.

1. Высшее образование только для тех, кто отслужил в армии не менее трёх лет. Остальным за плату, эквивалентную годовому доходу горожанина.

- неграмотные плодятся лучше. предварительное отбивание мозга препятствует поражению оного культурой в высших учебных заведениях, и снижает наносимый образованием вред
=========
Редкий случай острого желания стебаться над хорошим и уважаемым челом. Алексей, всего тебе доброго )))
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2009, 20:03   #122
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Как выйти из демографического тупика

Интересный материал. Обсудим?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 00:17   #123
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Я не согласен, что следует воздвигать преграды между хорошими работниками и нанимателми лишь на основании того, что у первых мало детей. Экономика не должна становиться жертвой борьбы за демографию. Налоги - да. Чем больше наплодил, тем меньше отдаёшь государству.

Но тут другая есть фишечка. Две огромные волны истечения из России качественного человеческого материала в 17-19 годах и в 90-е, могли несколько иссушить генофонд. Поэтому, активное вливание в него новой крови из окружающих государств может в глобальном смысле пойти на пользу.

А ещё, цивилизации ведь смертны, как смертны виды в живой природе. Самые успешные и распространнные виды накапливают в себе мутации, поддаваясь давлению энтропии, и рано или поздно разваливаются на кучу новых видов, большая часть которых быстро гибнет, а пара-тройка чуть более усовершенствованных новых видов остаются здравствовать.

У цивилизаций тоже есть своего рода генотип - коллективное бессознательное, которое тоже накапливает опыт и незаметные противоречия, тормозящие жизнь социального организма, который стареет постепенно, доходит до кризиса и перерождается в виде чего-то нового. Рим вот, например, яркий тому пример (других не знаю).

Сейчас в российском организме чувствуется что-то такое бесперспективно-загибающееся. Не исключено, что демографический - лишь один из системных возрастных недугов цивилизации, которая должна претерпеть глубокий кризис, распасться (в том числе территориально), чтоб в одной из этих частей возникла "новая версия" ментальности, которая бы затем с молодом задором вновь пустилась в цивилизационную экспансию. То есть, все эти проблемы надо не подлечивать, а наоборот, подталкнуть всю тушу к гибели.

При этом, не стоит, конечно, забывать, что время сейчас наступило совершенно другое, система управления возникла нового типа. Информация передаётся мгновенно, всё что угодно можно вычслитть и предусмотреть. Да и не факт, что народное "бессознательное" не может полностью обновиться за одно поколение под влиянием внешних условий. Можно, вероятно, рукотворным способом обеспечить постепенное обновление всей системы. Да вот хотя бы разработать по каждой проблеме, типа "демографическая" или "культурная" - некий спектр отличных друг от друга способов решения, и каждый протестировать на отдельных кусках страны, типа как в америке в каждого штата есть отличия в законах (хоть и не очень глубокие). И наблюдать, где что принесёт какие результаты. Если что сработало - распространять на соседне регионы. Только вот дело это долгосрочное, и следует продумать всё таким образом, чтоб руководители сменялись (как по стране, так и в регионах), а программа работала не сворачивая, чтоб получить чёткие результаты - какие модели организации общественно экономической системы эффективны, а какие порочны.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 01:40   #124
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Как выйти из демографического тупика

Интересный материал. Обсудим?

я тут вот что подумал.. исторически как-то так сложилось и уже
доказано что выгоднее переходить к специлизации - ну например от
кустарного производства и натурального хозяйства перешли же
к специализации и даже конвееру... Почему бы и в этой области
не быть чему-то аналогичному? Придумают в конце концов какие-нить
инкубаторы, правительство все равно без солдат не останется

Единственно чего не могу понять - почему большинство хочет 1 ребенка.
Вот совсем не одного - понимаю, а разница 1 или 10 уже не такая большая,
а с учетом всяких там пособий и прочего может быть даже выгодным, теоретически.
Тем не менее большинство все-же предпочитают 1 - тут явно что-то есть.
Похоже это компромисс между нежеланием возиться и нежеланием вообще остаться без детей(по принципу "как все" или какому-то другому?)

Vladimir
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 02:30   #125
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
1. Статья г-на Пожидаева интересна уж тем, что выбирается из угла "дай мильён - решу все проблемы" и вытаскивает фактор необходимости для выживания делать карьеру.

2. ИМХО, делание карьеры таки-отвлекает от деторождения. ИМХО же: обратное неверно: если не надо делать карьеру, чтоб прокормиться, то народ ломанёт штамповать обществу ребёнков. ЧЕЗ, может и просто улечься на диван и диванить до старости.

3. То что "кругом большинство карьеристы" - религьозное убеждения автора.

4. Уровень выживания не 2,5 детей на детную семью, а 2,63.

5. Автор не соблюдает долженствующие быть в научном труде презумпции: что-то доказывать и ссылаться на статистику должен автор новой идеи. А говорить "очевидно", "как известно", "верьте мне - я начальник!" имеет право традиционалист, ортодоксальный демограф, демографический мейнстрим. Как бы они нас/вас/их не раздражали.
С тем же Анатолием Григорьичем мы обсуждали вполне нетривиальный (в 1984 году) результат апроксимаци И.С.Шкловского - бесконечную численность населения Земли около 2050 года: что бы это значило физически?
Чьи обсуждалки оригинальнее - Пожидаева или Вишневского - неочевидно.

6. Предлагаемый г-ном Пожидаевым налог на бездетность уже существовал (ЕМНП) до 1992 года.
Более того, существовала практика (свидетельствую) дать слесарю/токарю Такому-то заработать, "поскольку у него семья большая" (дать выгодный заказ) а не Другому слесарю/токарю, у которого нет семьи.

7. Предлагаемая г-ном Пожидаевым опора на административный ресурс, конечно, вдохновит потенциальных сторонников его идеи в коридорах власти.
Наблюдаемая же сегодня исполняемость законов, особенно завязанных на большие деньги, наводит на вопрос - насколько точно будет реализоваться адресация доплат (льгот) в зависимости от числа детей.
Японская народная песня "Атамули Ядалата", что в переводе означает - "Сомнение".

8. Статья написана живо ... легко ... мысленно ... легкомысленно ...
Удачи автору в построении и реализации новых идей.

ЗЫ 18.06.2009.
9. При всех защитных механизьмах сословного общества возможность понизить матерьяльный статус завсегда была "легче в 306 раз" , чем повысить. Даже если это удобно г-ну Пожидаеву для его построений.

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 18.06.2009 в 08:12. Причина: + пункт 9.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 04:50   #126
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Читая последнюю стать, внезапно осознал, что ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ ПАДАЕТ ТАМ, ГДЕ НЕТ ВОЙНЫ, И ЕСТЬ ТЕЛЕВИДЕНИЕ!

То есть, в культурах с телевидением создается ощущение "большого мира", - то есть, ориентация глобальная. Национальные идеи, и т.п., тогда как естественной для растущей популяции является мировоззрение "маленького мира", имеющееся в обществе клановом (Чечня), либо находящемся в состоянии войны (палестинцы).

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=6183

Соответственно, при отсутствии войны рождаемость будет высокой в обществе, где имеется потребность в увеличении количества "своих" для борьбы с "чужими". А там, где "свои" - это, по идее, вся страна, такой потребности нет.

То есть, чем "национальнее/общечеловечнее" идея, - тем меньше рождаемость.

(продолжаю чтение)
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 05:45   #127
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Статью прочитал.

Анализ интересный, а вот предложения, - предложения гадостные. Почему, - да потому, что, опять же, эта система работает в пользу люмпенов, и против наиболее неординарных личностей. Ведь когда во главу угла ставится единственный критерий (количество детей), размножаться будет легче алкоголикам, нежели тем, кому есть, что делать помимо этого ...

Аффтар ведь ничего не говорит на тему того, каково КАЧЕСТВО детей, - есть и такие семьи, где имеется несколько детей-дебилов, а они продолжают их штамповать ... Ну и, разумеется, один адвокат платит налогов и пенсионных отчислений куда больше, чем даже десяток дворников.


Я уж не говорю о том, что в современной экономике нужны РАЗВИТЫЕ специалисты, а такая система навесит груз в несколько спиногрызов на тех, кто еще не вышел на свою высоту полета.

Я уж не говорю о разводах, - в чью статистику пойдут дети при разводе? Кто важнее - биологический родитель-"Ржевский", или воспитывающий его детей "Оболенский"?


Вообще, пришли мысли о том, что любые такие вот социальные предложения, - будь то профсоюзы, или оценка всех по количеству детей, - противопоставляются индивидуальности, штучности, чьим результатом нередко как раз и является та самая высокая мобильность ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 09:50   #128
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Как выйти из демографического тупика

Интересный материал. Обсудим?
кстати, мысль... Как говориться назвался груздь - давай в кузовок

Тут где-то водилось несколько породистых нлперов(в принципе если что они на мойкруге есть, и даже отвечают иногда ), а начать можно с тебя (в принципе считывание своих метапрограмм это всего лишь мастерский курс)

Попробуй для начала выцепить свои метапрограммы и оценить каким образом ты принял это решение? (я так понял ты по тому-же принципу и обзавелся семьей - типа надо же все попробовать , но детсад разводить и всерьез заморачиваться тебя явно не прикалывает)

Vladimir
PS я думаю наверно и большинство по тому-же принципу - с одной стороны заморачиваться нет желания совсем, а с другой "ну чтоб было", заведем 1 шт типа как собачку для развлечений...

PPS специализация и разделение труда похоже как и в промышленности выход и тут, ничего нового
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 09:57   #129
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Читая последнюю стать, внезапно осознал, что ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ ПАДАЕТ ТАМ, ГДЕ НЕТ ВОЙНЫ, И ЕСТЬ ТЕЛЕВИДЕНИЕ!

То есть, в культурах с телевидением создается ощущение "большого мира", - то есть, ориентация глобальная. Национальные идеи, и т.п., тогда как естественной для растущей популяции является мировоззрение "маленького мира", имеющееся в обществе клановом (Чечня), либо находящемся в состоянии войны (палестинцы).
не, вот тут не согласен... По СССР могу сказать точно(а скорее всего и везде так), что ТВ только сформировало "ощющение нереальности" - то есть все что шло с ТВ воспринималось как что-то далекое и не реальное, в общем может и верили что где-то что-то есть, но точно не верили что это может быть тут и сейчас...


Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Соответственно, при отсутствии войны рождаемость будет высокой в обществе, где имеется потребность в увеличении количества "своих" для борьбы с "чужими". А там, где "свои" - это, по идее, вся страна, такой потребности нет.
а вот это интересная идея, надо над ней подумать...
(хотя скорее всего не так, но подумать думаю будет полезно)

Vladimir
PS в деревнях был особенно развит этот комплекс что мол нам и так сойдет, никаких перспектив, ничего не надо и тд и тп.
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2009, 10:09   #130
tvv385
Старожил
 
Аватар для tvv385
 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
tvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цветаtvv385 обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Статью прочитал.

Анализ интересный, а вот предложения, - предложения гадостные. Почему, - да потому, что, опять же, эта система работает в пользу люмпенов, и против наиболее неординарных личностей. Ведь когда во главу угла ставится единственный критерий (количество детей), размножаться будет легче алкоголикам, нежели тем, кому есть, что делать помимо этого ...

Аффтар ведь ничего не говорит на тему того, каково КАЧЕСТВО детей, - есть и такие семьи, где имеется несколько детей-дебилов, а они продолжают их штамповать ... Ну и, разумеется, один адвокат платит налогов и пенсионных отчислений куда больше, чем даже десяток дворников.
конечно - нужна сертификация и система контроля качества.
Аналогично тому как это сделано для сертификации и контроля
производственных конвееров...


Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Я уж не говорю о том, что в современной экономике нужны РАЗВИТЫЕ специалисты, а такая система навесит груз в несколько спиногрызов на тех, кто еще не вышел на свою высоту полета.
...
Вообще, пришли мысли о том, что любые такие вот социальные предложения, - будь то профсоюзы, или оценка всех по количеству детей, - противопоставляются индивидуальности, штучности, чьим результатом нередко как раз и является та самая высокая мобильность ...
кстати, в той-же США я так понял особо не заморачиваются - нанимают нянек и кого и сколько надо. То есть не очень-то напрягаются...
Совсем другая ситуация в Ex. СССР - тут в общем-то это не принято,
даже среди тех кто может это позволить, в общем-то большая редкость...
(просто ты не типовой американец )

Интересно бы сравнить статистику(выборку) по США с другими,
если отсеять всякий американский люмпен, среди инженеров и тп,
то есть тех кто может себе позволить 200метровый коттерж и нужную прислугу вроде нянек...

Vladimir
tvv385 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:15.