Сознание и душа

[Ordinator]

Self

Имхо, в тему, созвучно с мыслями Ординатора.
С вашего позволения... цитата из Макса Планка. Он произнес их на вручении нобелевской премии:
Цитата:
«Как человек, посвятивший всю свою жизнь самой здравомыслящей науке — изучению материи, могу сообщить вам результат всех моих исследований атома: материи как таковой нет! Всякое вещество существует лишь благодаря силе, которая вызывает колебания атомных частиц и поддерживает целостность микроскопической солнечной системы атома... Мы должны предполагать, что за этой силой кроется сознательный разум, являющийся матрицей всякой материи».

То, что эта энергия сильная и живая - безусловно. Но вот вопрос разумности упирается в постулат образа и подобия. У всякого разума при том, что, исходя из развития утверждения Декарта, уже существуя, он исчезнуть не может, должна быть отправная точка, до которой он существовал в виде менее сложной формы энергии. А значит, если предположить, что некий развившийся из простого разума сверхразум создал этот мир, то автоматически придётся предположить, что и до него существовал более древний сверхразум, который создал тот мир, в котором этот сверхразум развился. И так - до бесконечности. В рамках квантовой теории, конечно, возможно практически всё, однако ни из каких объективных показаний подобный расклад не следует. А значит - срабатывает бритва Оккама, поскольку без объективных показаний либо логической неизбежности, свидетельствующих в их пользу, сущности остаются лишними. Потому и я остаюсь атеистом. Считающим, что весь мир пронизан сильнейшей живой энергией, однако не видящим оснований считать эту энергию разумной (необходимый элемент для тео). Разумное может из неё формироваться. Возможно, когда-нибудь какой-то из сформировавшихся разумов достигнет уровня, на котором он станет сверхразумом, способным создавать миры. Возможно, этим разумом даже станет кто-то из нас. Однако на данный момент этого нет.

ВОВА

От я таки думаю, что в ==чистом свете== нет ни кому говорить, ни с кем, ни о чем.

Плюс я ещё добавлю, что даже если у них просто осталось визуальное впечатление этого чистого света без каких-либо дополнительных примочек - это уже впечатление о существовании окружающей среды класса "чистый свет". Аналогичное впечатлению о существовании среды класса "чистая тьма" из моего первого поста.

[Aliskana]

Создан мир сверхразумом или разум возник из неразумного - вопрос веры и воображения. Кому-то легче представить изначальный хаос, который все больше упорядочивается, порождая разум из неразумного и личность из безличного. Кому-то легче вообразить обратное. Мне, например. Хотя бы по аналогии с тем, что я вижу и делаю.

К примеру, я люблю вязать. Я могу допустить, что за сколько-то тысяч или миллионов лет шерсть сама опадет с овец, окрасится в разные цвета, спрядется, свяжется разными узорами в разные изделия - но в реале я сначала придумываю фасон, узоры и цвета, затем выбираю шерсть подходящих цветов, которую кто-то спрял, и спицы, которые кто-то изготовил.

Думаю, что Вселенная устроена сложнее, чем даже воот такой свитер.



Вначале был замысел. В моей голове.

А в чьей был замысел Вселенной или хотя бы Солнечной системы или хотя бы Земли или хотя бы человека или хотя бы его мозга или хотя бы ДНК?

[Ordinator]

Но ведь разум любого из нас имеет отправную точку. Даже если считать, что теория реинкарнаций верна. Когда-то ведь должна была быть и первая инкарнация. И первая инкарнация самого первого из разумов. А значит - что-то должно было быть и до этого. Причём это что-то должно было быть средой, в достаточной мере когерентной для того, чтобы в ней сформировался этот самый первый разум. А раз он самый первый - то эта среда стала когерентной без участия разума, так как она была до него.

[Zab]

Самое ценное во всех этих теориях - что они непроверяемы. Каждый может фантазировать о чем угодно, оно все в равной степени правильно или неправильно может быть. Беда только когда начинают в свои фантазии верить слишком сильно и сталкиваются лбами с носителем других фантазий, несовместимых. Искры летят, кости трещат, войны начинаются, вполне возможно что настоящие, с кровопролитием.

[BOBA]

Сообщение от Ordinator

Но ведь разум любого из нас имеет отправную точку. Даже если считать, что теория реинкарнаций верна. Когда-то ведь должна была быть и первая инкарнация. И первая инкарнация самого первого из разумов. А значит - что-то должно было быть и до этого. Причём это что-то должно было быть средой, в достаточной мере когерентной для того, чтобы в ней сформировался этот самый первый разум. А раз он самый первый - то эта среда стала когерентной без участия разума, так как она была до него.

да, типа - что было раньше, курица или яйцо? Неееет, шалишь! в начале Был Создатель который взял и создал курояцев.

.... или типа такого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D0%B3%D0%BE

[Темур]

Сообщение от Ordinator

И не просто происходит. Сознание ведёт рассуждения, достаточные для того, чтобы понять, что происходит именно это. А значит и те, кто говорят, что в подобном состоянии рассуждения останавливаются - кривят душой.

Сознание просто присутствует и фиксирует. Безоценочно. Обдумывания нет, присутствие есть. Как у рептилии.

Эх, связался аристократ с двумя духовниками: у одного расширительный логика - DENYA накидает вам столько изящных и непротиворечивых теорий - что замучаетесь бритвой Оккама махать; а у второго - ограничительная - Темур проверит уже ВАШИ теории на непротиворечивость.

Итак, вы связали сознание с энцифалограммой. О,кей. При этом, вы должны признать, что существовать - еще не обязательно "=" мыслить. Во сне, обмороке или коме сознание существует, но не занимается мыслительной деятельностью. Как и в медитации, кстати.

Во-вторых, йоги, даосы и нагуалисты утверждают о возможности создания "дубля" - энергетического тела, в котором присутствует сознание, не привязанное к энцефалограмме.

И тут вам предстоит просто море экспериментов:
- Создать себе "дубля" и посмотреть, а правда ли, что сознание способно быть и без физического носителя.
- Или найти человека с дублем, и заняться его изучением.
- Потом, кстати, вам придется ответить на вопрос: в какой степени бесплотен сам дубль.

Не нам, а вам! Т.к. к дублю возникают те же вопросы, что и к физическому телу: если возможно сохранить сознание, уничтожив физический носитель, то есть вероятность, что сознание сохраняется и при уничтожении энергетического носителя. И опять целая прорва экспериментов, слишком утомительных для вашего покорного слуги.

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Но ведь разум любого из нас имеет отправную точку. Даже если считать, что теория реинкарнаций верна. Когда-то ведь должна была быть и первая инкарнация. И первая инкарнация самого первого из разумов. А значит - что-то должно было быть и до этого. Причём это что-то должно было быть средой, в достаточной мере когерентной для того, чтобы в ней сформировался этот самый первый разум. А раз он самый первый - то эта среда стала когерентной без участия разума, так как она была до него.

Или так. Или сами понятия "среда", "до" и "после" созданы Сверхразумом, который отлично существовал прежде создания времени, пространства и материи за их пределами.

[Пятница]

Вот я тоже давно пришла к мнению, что вселенная бесконечна в пространстве, времени и в создании разума.
))

[Aliskana]

То ли вселенная создала разум, то ли разум создал вселенную...

[Петр Тайгер]

Сообщение от Aliskana

То ли вселенная создала разум, то ли разум создал вселенную...

..... и еще много-много суждений в этом направлении .... Как в плане - что первичней? - структура или функция, - так и в иных плоскостях рассмотрения этой проблемы.
Но радует хотя бы то, что все они все же худо-бедно, но сведены на сегодняшний день в некие, скажем так, две основные таблички - онтологическую и гносеологическую, - см. внизу:





Более подробно, - на более чем 300 000 000 сайтов, где подобное сегодня неутомимо обсуждается. Цифра в 300 млн сайтов, естественно, - не предел. Каждый день это число тенденциально увеличивается. Пропорционально наращиванию
технически возможного на сегодняшний и на завтрашний день информационного объема всего Интернетовского ресурса. И этот процесс, судя по всему, тяготеет к бесконечности.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------