Сознание и душа

[DENYA]

Сообщение от Ordinator

Прекратить восприятие вообще всего? Опиши, как выглядит это самое отсутствие вообще всего.

Я немного не о том. Это было к ВОВЕ о том, КТО будет останавливать мысли. Т.е. про то, что внутренняя практика в алхимическом разделе религии предполагает пробуждение (или впускание в себя) нового субъекта с иной идентичностью, способностью которого является возможность останавливать поверхностные когнитивные процессы, в первую очередь вербальное и образное мышление ("дхарана").
Максимальный предельный идеал психического развития, насколько я понимаю в религиозно-мистических практиках - это самадхи, где объектом и субъектом наблюдения является собственное Я.
Попытки же остановить мысли без приближения ко второму субъекту в лучшем случае пустая трата сил. В худшем при должном усердии и некрепкой психике можно и в ПНД всю жизнь оставшуюся на учете простоять.

[Ordinator]

Ну так ведь восприятие за пределом образного мышления и вербалки - это тоже когнитив.

[DENYA]

Сообщение от Ordinator

Ну так ведь восприятие за пределом образного мышления и вербалки - это тоже когнитив.

Ну, в общем-то, да. Хотя, скорее всего, и качественно иной. Возможно, там вообще другая модальность восприятия, которую сложно внятно описать словами.

[BOBA]

Ординатор, чес гря не знаю. Йоги говорят - останавливается. Но что останавливается? нейроны связаны, импульсы бегают. а что-то останавливается. не знаю что. Не знаю как. Ну, например мы вырубаемся когда, проваливаясь в сон (говорят, что можно самоосознание и там сохранять) - но - я не знаю как это выходит. Но явно не волевым усилием, а скорее растворением всех усилий.

Деня, я как трус и разгильдяй вряд ли дойду до опасного предела.....

[Темур]

Сообщение от Ordinator

И что происходит в фазе глубокого сна? Скажешь, что нет сновидений? Так никто из нас не сумеет вспомнить и половину своих мыслей за вчера. Их что, тоже не было?

А кто докажет, что были?

Ординатор продвигает общепринятую и "самоочевидную" версию сознания.

Дэня - эзотерическую. Опять-таки - версию.

Тутгром - да ей пофигу на любые гипотезы. Т.к. для неё они ВСЕ условны, и все - только красивая сказка. Которой в жизни она пользоваться не собирается. Это ученый занят устройством мира и свои гипотезы (sic!) - доказывает и подтверждает. А мошенник, шоумен и Тутгром не подтверждают (гипотезу фактами) - они убеждают - навязывают слабовольным своё мнение при помощи физического или лингвистического давления.
"Сколько будет 2+2? А мы покупаем или продаём?" И тем хуже для фактов.

И только Shade, на моей памяти, написал на этом форуме: "Хочешь понять норму - изучай патологию".

Господа!
Какие эксперименты могли бы доказать вашу теорию?
А какие могли бы опровергнуть?
А какие из них вы уже успели поставить?
А какие из них вы хотя бы сформулировали и собираетесь поставить?

А то у меня (+Кастанеды, + Shade) есть еще одна гипотеза - "истинная пара" от Дона Хуана. Только вот тот же Shade никогда не писал: "Учение Дона Хуана истинно - и потому оно верно!". А вот: "Такие-то и такие-то утверждения Кастанеды проверены мной на практике - и подтвердились", - бывало.

[Ordinator]

Сообщение от BOBA

Ординатор, чес гря не знаю. Йоги говорят - останавливается. Но что останавливается? нейроны связаны, импульсы бегают. а что-то останавливается. не знаю что. Не знаю как. Ну, например мы вырубаемся когда, проваливаясь в сон (говорят, что можно самоосознание и там сохранять) - но - я не знаю как это выходит. Но явно не волевым усилием, а скорее растворением всех усилий.

А ты как-нибудь спроси йога, как выглядит это самое отсутствие когнитивного процесса. Не то что предположу - уверен на сто процентов, что он тебе опишет какой-то пусть и очень необычный, но когнитивный процесс.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Ordinator

И что происходит в фазе глубокого сна? Скажешь, что нет сновидений?

Даже элементарное снятие ЭЭГ говорит о том, что нет - нет сновидений, - точнее, они есть, но как бы их и вовсе нет по причине того, что они напрочь и глухо забываются. Дельта сон. 2 Гц.
По меткому выражению Бергмана, - подобное состояние, - это считай, - "островки смерти". Весьма удачная, по-моему, аллегория.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[BOBA]

Сообщение от Ordinator

И что происходит в фазе глубокого сна? Скажешь, что нет сновидений? Так никто из нас не сумеет вспомнить и половину своих мыслей за вчера. Их что, тоже не было?

йоги говорят, что в некоторых фазах - нет сновидений. Типа, осознавали себя во сне и там ничего не было. не знаю - как это.... У тибетцев говорится о "ясном свете ума".

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Деня, я как трус и разгильдяй вряд ли дойду до опасного предела.....

Ну дак кайвалья, вроде бы, возврата не имеет. Т.е. в этом состоянии уходят. До него еще добраться надо.

[DENYA]

Сообщение от Темур

Дэня - эзотерическую. Опять-таки - версию.

Это не эзотерическая, а интроспективно-феноменологическая, т.е. построенная на наблюдении за своим сознанием и описанием возникающих феноменов. Опережая вопрос что из этого попробовал лично я, скажу, что определенная часть совпадает с моими восприятиями и пока противоречий нет, из чего следует вывод, что, гипотетически, дальнейшие этапы описаны верно кем-то, кто прошел в этом намного дальше.