Сознание и душа

[Ordinator]

Persona

Докажи, что она материализовалась

(представляю то измерение - бац асфальт и мотоцикл, бац башня, бац говорящий шкаф, потом бац - и все пропало, новое полезло.... жуть).

То есть, ты хочешь сказать, что твой разум не может создать визуальный образ башни?

Lana Forest

Ординатор, в камере сенсорной депривации когда нибудь были?

А при сенсорной депривации куда-то деваются мысли?

[Persona]

То есть, ты хочешь сказать, что твой разум не может создать визуальный образ башни?

Легко. Докажи, что она при этом где-то материализуется
Че ты крутишь-то

[Lana Forest]

Сообщение от Ordinator

Persona

То есть, ты хочешь сказать, что твой разум не может создать визуальный образ башни?

Lana Forest

А при сенсорной депривации куда-то деваются мысли?

Человек, который в такой камере был - говорил, что они трансформируются. Начинаешь думать иначе) Или вообще не думать, только пытаться чувствовать.
Но я сама в подобной камере не была, поэому спорить не буду)

[DENYA]

Сообщение от Ordinator

А можно и обратное предположить - что человек, у которого происходят подобные процессы, просто отчуждает неприятные воспоминания, чтобы они воспринимались как чужие. Оставаясь при этом собой.

Хорошо, но тогда выпадают расстройства множественной личности. Когда в одном теле два и более субъектов, которые могут и не подозревать о существовании друг друга. Хотя это можно рассмотреть как вариант бага. Все равно не выходит за рамки концепции стартпоста.

[BOBA]

В данном эксперименте рекомендую оттолкнуться от знаменитого высказывания Рене Декарта "cogito, ergo sum". Попробуйте хотя бы мгновение не мыслить. Нет, не прекратить на несколько минут рассуждения. Вообще остановить когнитивный процесс.

Ординатор, ты шутник - пробовать - это уже волевой когнитивный процесс....

[Ordinator]

Persona

Легко. Докажи, что она при этом где-то материализуется
Че ты крутишь-то

Я ничего не кручу. Я спрашиваю, как можно видеть глазами - биологическим органом - то, чего нет. Ты же нарисовала свой говорящий шкаф. Значит, ты откуда-то взяла этот образ, прежде чем его нарисовать. А раз ты увидела этот образ - значит, он где-то материализовался. Вот тебе и доказательство. Причём исходящее из твоих же собственных слов.

Lana Forest

Человек, который в такой камере был - говорил, что они трансформируются. Начинаешь думать иначе) Или вообще не думать, только пытаться чувствовать.
Но я сама в подобной камере не была, поэому спорить не буду)

Ну так изменившиеся мысли и попытки чувств - это всё равно когнитивный процесс.

DENYA

Хорошо, но тогда выпадают расстройства множественной личности. Когда в одном теле два и более субъектов, которые могут и не подозревать о существовании друг друга. Хотя это можно рассмотреть как вариант бага. Все равно не выходит за рамки концепции стартпоста.

А в чём проблема? Один спит, второй действует. Оба существуют.

ВОВА

Ординатор, ты шутник - пробовать - это уже волевой когнитивный процесс....

Ну так если добиться чего-то невозможно даже направленным усилием - какая вероятность того, что это станет возможно само по себе?

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Ординатор, ты шутник - пробовать - это уже волевой когнитивный процесс....

Да все просто на самом деле. Сам себе не остановишь, да. А вот другой Субъект, проявившийся в тебе в результате определенной внутренней работы - это может.

Сообщение от Ordinator

DENYA

А в чём проблема? Один спит, второй действует. Оба существуют.

Да это просто пример возможного существования двух ядер идентичности и самосознания в рамках одного тела. Для расширения темы

[Ordinator]

Да все просто на самом деле. Сам себе не остановишь, да. А вот другой Субъект, проявившийся в тебе в результате определенной внутренней работы - это может.

Прекратить восприятие вообще всего? Опиши, как выглядит это самое отсутствие вообще всего.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Ordinator

Прекратить восприятие вообще всего? Опиши, как выглядит это самое отсутствие вообще всего.

Хотя вопрос и не ко мне, но попробую ответить. Вместе с просьбой, конечно, извиниться у того, кому вопрос был предназначен. А то получается, - что "попэрэд батька в пэкло!".
Но, тем не менее, вопрос настолько интересный, что так и подмывает ответить: как пребывание сознания субъекта (живого субъекта) в фазе глубокого сна. Или как пребывание сознания уже мертвого субъекта в "мертвом сне". В Библии есть про это, - про "мертвый сон" (не дословно, конечно, - в другой интерпретации). Свидетели Иеговы, к примеру, пользуют этот момент, сделав его базовым в своей доктрине. У Шекспира про это находим. Да у многих других. Вопрос этот вообще, наверное, столь же древний, как и момент того, когда впервые сознание "дикаря", только что "выделившегося из царства природы", вдруг осознало себя в виде "Я". "Ин тзис э квэшн изс ...". Ну, или - "That is the question ...".


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Ordinator]

И что происходит в фазе глубокого сна? Скажешь, что нет сновидений? Так никто из нас не сумеет вспомнить и половину своих мыслей за вчера. Их что, тоже не было?