Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2017, 13:17   #51
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
ВОВА

А что даёт импульс к этому расходованию?

Точно так же затрачивая на получение её свою.
1) тоненький электрохимический процесс в нервах
2) Но баланс то будет на стороне грибобактерий - тебя (пардон, твоего мяса) все меньше, их - больше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:18   #52
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну вообще-то, с научной точки зрения экспериментально доказано, что мозг не сколько пассивно воспринимает, сколько активно конструирует реальность, и восприятие управляет ощущениями, а не является их суммой. Простейший пример - плацебо-эффект. Субъективное улучшение самочувствия при приеме плацебо при сохраняющейся органической патологии.
Да и те же галлюцинации по механизму как раз относятся к патологии представлений, а не восприятия.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:19   #53
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Я использую слово "душа" просто как более короткий эквивалент понятия "совокупность сознания и подсознания". Слово личность не очень подходит, поскольку слишком разит психоанализом.
Сознание и подсознание - это совокупность электрических импульсов, проходящих по нейронам. И, хотя дерево - никакой проводник, после незабываемой картины чайника, кипящего на огне души, я могу вообразить все, что угодно, даже говорящий шкаф
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:31   #54
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Любая картинка - это всего лишь ощущения. И у разных людей они разные при восприятии одного и того же пейзажа (вида, события)
Однако же факт, что мы эту картинку воспринимаем как визуальный объект, никуда не девается. При отсутствии её перед глазами.

ВОВА
Цитата:
сны вполунаяву? бывает....
Почему "сны"? Я чётко осознаю, что я сижу в комнате на острове. Потому и привёл аналогию ОДР.
Цитата:
1) тоненький электрохимический процесс в нервах
А ему что импульс даёт?
Цитата:
2) Но баланс то будет на стороне грибобактерий - тебя (пардон, твоего мяса) все меньше, их - больше.
И им для его поглощения тоже нечто дало импульс.

DENYA
Цитата:
Ну вообще-то, с научной точки зрения экспериментально доказано, что мозг не сколько пассивно воспринимает, сколько активно конструирует реальность, и восприятие управляет ощущениями, а не является их суммой. Простейший пример - плацебо-эффект. Субъективное улучшение самочувствия при приеме плацебо при сохраняющейся органической патологии.
Да и те же галлюцинации по механизму как раз относятся к патологии представлений, а не восприятия.
Хорошо, а где он её конструирует? Где находятся эти конструкции?

Вот представил человек Спасскую башню. Где находится эта самая её копия? В голове? Сколько там средний диаметр головы? Сантиметров 17-18? И башня там поместилась?

Persona
Цитата:
Сознание и подсознание - это совокупность электрических импульсов, проходящих по нейронам. И, хотя дерево - никакой проводник, после незабываемой картины чайника, кипящего на огне души, я могу вообразить все, что угодно, даже говорящий шкаф
Чёткая копия товарного поезда на десятки вагонов со всей окружающей станцией тоже умещается в нейронах?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:35   #55
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну механизм снов, я думаю, не абсолютно отграничен от бодрствования.... эти режимы могут работать вместе = 99% бодрствование - 1% сон....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:35   #56
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Чёткая копия товарного поезда на десятки вагонов со всей окружающей станцией тоже умещается в нейронах?
Не копия, а образ и повтор сигналов, которые в свое время были рождены нейронами при контакте с поездом и станцией.
Полагаю тренированный мозг такое может, да.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:38   #57
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
DENYA

Хорошо, а где он её конструирует? Где находятся эти конструкции?

Вот представил человек Спасскую башню. Где находится эта самая её копия? В голове? Сколько там средний диаметр головы? Сантиметров 17-18? И башня там поместилась?
Дак сам же знаешь, что хрен его знает. Никто до сих пор не решил принципиально психофизическую проблему. Субъекта там вообще за неимением подходов к нему в общем-то отбросили, поскольку так и не нашли в голове, где же прячется маленький человечек, который смотрит на все нашими глазами и чувствует наши ощущения.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:40   #58
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
ВОВА
Цитата:
ну механизм снов, я думаю, не абсолютно отграничен от бодрствования.... эти режимы могут работать вместе = 99% бодрствование - 1% сон....
Вполне возможно. Что опять подводит нас к вопросу: где находится и происходит всё то, что мы видим во сне?

Persona
Цитата:
Не копия, а образ и повтор сигналов, которые в свое время были рождены нейронами при контакте с поездом и станцией.
Полагаю тренированный мозг такое может, да.
Для восприятия репродукции картины картины глаза нужны точно так же, как и для восприятия оригинала. Хочешь сказать, что я глазами воспринимаю то, чего перед ними нет?

DENYA
Цитата:
Дак сам же знаешь, что хрен его знает. Никто до сих пор не решил принципиально психофизическую проблему. Субъекта там вообще за неимением подходов к нему в общем-то отбросили, поскольку так и не нашли в голове, где же прячется маленький человечек, который смотрит на все нашими глазами и чувствует наши ощущения.
Вот поэтому я и полагаю, что подобные прижизненные возможности сознания - это та маленькая щёлочка, через которую можно взглянуть на то, что станет доступным после того, как нас перестанет ограничивать слабое тело.

Последний раз редактировалось Ordinator; 17.01.2017 в 13:46.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:43   #59
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
А глазам без разницы - видишь ли ты то, что перед ними или просто импульс идет. Глаз - продолжение мозга, а восприятие рождается в нейронах.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 13:47   #60
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Какой импульс? Отражение света от того, чего перед моим материальным телом в данный момент нет?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
модель, разум, сознание, человек

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:07.