Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2017, 07:09   #31
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
О, интересная тема!

Разумеется, душа - это энергия. Собственно, как вообще всё, если упрощенно.

Мне лично интересно другое - душа и сознание эквивалентны? Это одно и тоже, или всё таки, как утверждает, к примеру, каббала - нет?....

Позже ещё отпишусь)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 07:28   #32
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Это наиболее логичное с научной точки зрения предположение.
Как тогда быть к примеру, с кошкой?
У меня она конечно, боксерскую грушу не бьет и задачи не решает, но с места, без разбега, при её малом по сравнению со мной росте, запрыгивает на высоту не меньше полутораметров.
(И так до самой смерти не зная старости).
Энергия налицо.
У кошки есть душа?
Или это какая-то другая энергия? Энергия тела и энергия души?

Причём, энергия тела всегда и явно пополняемая извне.

А откуда берётся энергия души? И я бы не стала её привязывать к интеллекту. Хотя, это может и высокомерно, по отношению, например, к дельфинам. Там, вроде бы тоже интеллект ого-го.
У дельфина есть душа?

Вот энергия для души берётся ровно оттуда, куда после смерти сливается.
Восполняемая ли она при жизни или постоянная не знаю. Версий нет.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Пятница; 17.01.2017 в 07:47.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 07:43   #33
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Как это "нет" может иметь место учётом закона сохранения энергии и утверждения Декарта?
То, что в человеке есть какая-то энергия, не означает, что эта энергия - именно душа.

Энергия есть во всем. Постучи по соседней стене - найдешь волновую природу материи. А вот есть ли душа у шкафа - интересный вопрос, несмотря на то, что шкаф, сгорая, выделяет энергию.

UPD:
В принципе, я верю в душу, вполне возможно, что душа - это энергия, но данное конкретно доказательство кажется мне потерявшим связку.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 17.01.2017 в 11:31.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 08:53   #34
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Если отталкиваться как раз от энергии, то души нет
Есть интеллект и есть живое тело.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 10:12   #35
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В данном эксперименте рекомендую оттолкнуться от знаменитого высказывания Рене Декарта "cogito, ergo sum".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 10:33   #36
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ordinator

Цитата:
Теперь представим, что я отравился и умер. Тело лежит неподвижно, интеллектуальных задач не решает. В нём не осталось энергии даже для того, чтобы поддерживать само себя в одном куске. Оно начинает распадаться.

Вопрос: куда делась мощнейшая энергия? Любой из нас со школы знает, что даже самая слабая из энергий не может исчезать в никуда. Закон сохранения энергии, один из базовых принципов физики. А значит, считать, что чрезвычайно мощная энергия могла исчезнуть - это попросту антинаучно.
Энергия делась туда же, куда делась энергия у мощнейшего карьерного экскаватора, у которого отказал мотор. Но в случае экскаватора мы можем починить его, и он будет вновь работать, а вот с человеком всё сложнее - буквально через несколько минут после потери энергоснабжения начинают разрушаться структуры, в которых "прописана" личность, и её восстановить, если сильно опоздать, уже будет нельзя. А если опоздать несильно, то можно получить забавный полуовощ, где безвозвратно утрачена лишь часть личности.

В общем на основании данных, полученных при изучении травм, патологий и реанимационных мероприятий, всё же с наибольшей вероятности можно говорить о жёсткой привязанности нашей личности (а именно её, как правило, хотят понимать под душой) к материальному носителю. Сколько бы то ни было веских оснований считать, что личность как энергоинформационная система сохраняет свою целостность после разрушения тела, нет, как бы ни хотелось обратного.

Цитата:
Если возможно всё, что можно представить, то, соответственно, то, чего нельзя представить, невозможно.
Каждый кузяблик ест выхру. Тот, кто не ест выхру, не существует. Это ошибка формальной логики. Второе из первого никак не следует.

Цитата:
если тело умирает - а то, что тело любого живого существа рано или поздно умирает, является неоспоримым фактом - значит, находившаяся в нём энергия его покидает, перемещаясь в другое место и переходя в другое состояние.
Материя, которая в связке давала цельную систему, способную оперировать с окружающей средой, размывается в окружающей среде. Закон сохранения энергии здесь не нарушается.

Цитата:
А личность (во всяком случае - сильная), через какие бы она изменения не проходила, сохраняет своё ядро.
Увы, но как раз, если использовать корректный научный метод, данное предположение не подтверждается.

Цитата:
Причём у разных людей эта энергия может быть сильнее либо слабее.
Вот возьмём робота-андроида в качестве примитивного подобия реального человека. У одного жёсткий диск X Тб, а у другого 10X. То же самое с оперативкой, и версия операционной системы у второго современнее, и питательный элемент мощнее. То есть у второго по всем параметрам больше энергоёмкость.

И вот теперь под воздействием сверхвысоких температур давайте расплавим обоих. Что нам даёт основание полагать, что программная надстройка (считай личность), функционировавшая в определённой системе (различные платы и так далее) сохранила свою энергоинформационную целостность и функционирует где-то ещё? И что у андроида №2 на это больше шансов, чем у №1?

Цитата:
Однако тут возникает пример людей, которые, попав в аварию и став инвалидами, в своё разбитом теле остаются цельной личностью железной воли.
И тут же можно привести пример людей, которые получали серьёзные мозговые травмы при полной невредимости остальных частей тела, и превращались в овощей, полуовощей, нормальных людей, у которых значительно изменилась личность в связи с безвозвратной потерей информации из некоторых областей мозга.

Цитата:
А в случае верности МИКМ - а основания для того, чтобы считать её верной, очень серьёзные - допускает и то, что те христиане, которые по-настоящему верят в свой эгрегор - попадут после смерти в измерение, соответствующее христианскому понятию рая.
Во-первых, это всё же только теория, которая точно не доказана. Насколько я знаю, (прошу поправить, если я неправ) теория допускает бесконечное множество параллельных измерений, в которых любые свойства могут принимать любые формы - бесконечное множество вариаций. Но это не значит, что если во что-то сильно верить-верить, это станет реальностью персонально для меня.

То есть в одной из параллельных Вселенных ты можешь быть клоуном московского цирка, который совокупляет антилопу гну на вершине горы Фудзияма, но это совершенно не означает, что это имеет хоть какое-то отношение персонально к тебе здесь и сейчас.

Цитата:
А есть люди, которые после нескольких лет комы к жизни возвращались. Без всякого расщепления сознания.
Кома - это отсутствие сознание. А "сознание" в тот значении, что ты употребил, читай личность, сохраняет свою целостность при отсутствии травм и дегенеративных эффектов. Сознание - лишь часть нашей психики, вершина айсберга, есть ещё и бессознательная часть - куда более информационно ёмкая.

DENYA

Цитата:
Помрем - узнаем.
Далеко не факт. Если внетелесного носителя личности не существует, после окончательной смерти тебе уже просто нечем будет что-либо осознавать.

Aliskana

Цитата:
Хотя кому-то реинкарнационные сессии нужны.
Насколько мне известно, путешествия в прошлые жизни под гипнозом корректную проверку на возможную истинность не проходят: эти искусственные модели создаются мозгом.

Lana Forest

Цитата:
Мне лично интересно другое - душа и сознание эквивалентны? Это одно и тоже
Душа - это языковой термин. Какое категориальное понятие ты ему дашь, такое оно и будет.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 11:06   #37
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Каждый кузяблик ест выхру. Тот, кто не ест выхру, не существует.
Почему?
Согласно формальной логике, тот, кто не ест выхру, не кузяблик.



Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Aliskana



Насколько мне известно, путешествия в прошлые жизни под гипнозом корректную проверку на возможную истинность не проходят: эти искусственные модели создаются мозгом.
Создаются мозгом или воспринимаются - непроверяемо на данном этапе развития знания. Если разбить комп, в котором смотрел фильм, - кина не будет. С точки зрения соседнего компа, актеры создаются железом и исчезают при его поломке. Даже если комп знает о существовании серверов и сети - для него актеры или музыка находятся на серверах.

Если компы начнут проверять существование актеров на возможную истинность - вряд ли они обнаружат ее в пределах виртуала, сколько бы они не включали и выключали друг друга.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 11:28   #38
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Aliskana

Цитата:
Почему?
Согласно формальной логике, тот, кто не ест выхру, не кузяблик.
Именно так. Я специально проиллюстрировал ошибку на отвлечённом. При этом утверждение в твоём варианте (логически верное) не означает, что нет больше никого, кроме кузябликов, или что больше никто не ест выхру.

Цитата:
Создаются мозгом или воспринимаются - непроверяемо на данном этапе развития знания.
Отчасти, можно сказать и так. Но в криминалистике и психиатрии разработаны методы, которые могут отделить реальные воспоминания от ложных, реальность от галлюцинаций. И получается, что браслет, который висит на запястье прекрасной дамы XIX века впервые был увиден по телевизоры в передаче "Магазин на диване". Так что, зная о склонности нашей психики поглючить, подобные "путешествия в прошлые жизни" куда менее обоснованы - до степени их отбраковки до момента получения новых, более весомых сведений, её подтверждающих.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 11:52   #39
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение


Отчасти, можно сказать и так. Но в криминалистике и психиатрии разработаны методы, которые могут отделить реальные воспоминания от ложных, реальность от галлюцинаций. И получается, что браслет, который висит на запястье прекрасной дамы XIX века впервые был увиден по телевизоры в передаче "Магазин на диване". Так что, зная о склонности нашей психики поглючить, подобные "путешествия в прошлые жизни" куда менее обоснованы - до степени их отбраковки до момента получения новых, более весомых сведений, её подтверждающих.
Разумеется, психики склонна упаковывать новую информацию в привычную приемлемую форму, искажая ее при этом. Именно потому много духовных и психологических школ используют символическую форму. И здесь криминалистика и психиатрия не очень при чем, их методы могут отличить реальные воспоминания от вымысла, но не от символа. Если я в медитации или реинкарнационной сессии вижу, как меня убивают, - для криминалиста это вымысел, для психиатра - галлюцинация, для юнгианского терапевта - символ бессознательного, отражающий мои внутренние процессы, для реинкарнационного коуча - описание реального события в прошлой жизни, требующего осмысления и исцеления. Мнения двух первых для меня в данном случае не имеют ценности, двух вторых могут принести реальную пользу.

В общем, наука, не различающая символов, вымысла и галлюцинаций, - как верно заметил Н.И.Козлов - ведет происхождение от догматической религии, считающей все видения дьявольскими кознями, а мистиков и визионеров - одержимыми безумцами или шарлатанами.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 12:09   #40
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

... догматическая религия считает все видения дьявольскими кознями, а мистиков и визионеров - одержимыми безумцами или шарлатанами.
Впору плавно перейти на этом к трудам, к примеру, преподобного Иосифа Исихаста ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
модель, разум, сознание, человек

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:59.