Может ли разумный человек быть религиозным?

[Noel]

Точка Сборки

И "верящему" порой даже неважно,ВО ЧТО и ПОЧЕМУ он верит... для него главное- сам ПРОЦЕСС ВЕРЫ...

Сам прцесс, не спорю, работает, но не главное... Гораздо важнее Объект или идея самой веры. Во что веришь... и насколько эта вера крепка, обоснованна, жива и действенна в твоей жизни, а не иллюзорна...
А если "неважно во что и почему", то это немножко фанатизм... ИМХО хотя такому тоже есть место в действительности

[Точка Сборки]

Noel

Сам прцесс, не спорю, работает, но не главное... Гораздо важнее Объект или идея самой веры. Во что веришь...

-Думаю,идея и объект веры-важны лишь для конкретного "верующего"... Поэтому всёж неважно, во что и как верить...Важно разобраться-почему человек испытывает потребность верить, и что ему это даёт...

[Неважно]

Сообщение от Точка Сборки

Noel


-Думаю,идея и объект веры-важны лишь для конкретного "верующего"... Поэтому всёж неважно, во что и как верить...Важно разобраться-почему человек испытывает потребность верить, и что ему это даёт...

"Люди верили всегда.

На грани смерти, под угрозой трагической потери, в безвыходных обстоятельствах, когда человек уже ничего не может поделать, уже ничего от него не зависит, - человек обращается неизвестно к кому и неизвестно к чему, и даже он вроде и сам не верит своим словам и мыслям насчет того, чтоб все было как-то получше, - а вот все-таки есть что-то внутри него, какая-то искорка надежды вопреки очевидности даже, и цепляется он за эту искорку, раздувает ее, убегает в нее, сосредотачивается на ней.

Я знаю, что умру. Я знаю, что загробного мира нет. Но я не хочу умирать. Не хочу - и поэтому не согласен с этим. И я верю в загробный мир - там все будет хорошо, там будет вечная любовь, и вечное счастье, и не будет разлук. Я в него не верю. А все-таки одновременно и верю. Очень хочется. Вопреки всему. Плевать я хотел на очевидность. Кто его знает, в конце концов, что там может быть.

Вера - это несмиряемость человека с существующим положением. Это воплощение желания - вопреки знанию, очевидности, всему.

Вера - это аспект внутренней, принципиальной, имманентной непримиренности человека со всем положением вещей в этом мире.

Вера - это переделывание представления о мире: переделаем представление - и тем самым переделаем мир.

Вера - это субъективное преобразование мира внутри себя по своему желанию.

Наше "рефлексирующее" сознание - это двойное зеркало: оно одновременно отражает и реальный мир - и одновременно содержит в себе перестроенную картину этого мира, наш внутренний мир, идеальный, воображаемый, в дополнение и противовес реальному, построенный из тех же отраженных элементов - но уже на базе чувственных потребностей и образов.

Верующий (верящий) человек всегда может перейти в свой личный, внутренний, собственный, воображаемый мир, который для него по-своему так же реален, как этот наш реальный, просто как бы находится в другом месте, в другом измерении, - и быть удивительно стоек, силен, неколебим в этом мире - потому что в том, своем, он неуязвим и бессмертен, вечен и всемогущ, - так фиг ли ему какие-то гадости в этом мире, временном, неглавном.

Вера - аспект самоутверждения человека. Я верую - и тем силен: могу делать то, что хочу (полагаю нужным для себя) - даже если это стоит мне ужасных лишений и самой жизни; могу презреть саму смерть.

Вера укрепляет и подпирает человеческий дух, придает решимости, - и тем самым увеличивает реальные возможности человека.

Верующий сильнее и значительнее неверующего. У него есть дополнительный стимул к действиям - во имя веры. У него есть дополнительное мужество - обусловленное "Высшей страховкой". У него всегда наготове "индивидуальное убежище" - тот идеальный мир, куда нет входа земному врагу.

Итак:
Вера - это одна из форм неудовлетворенности человека этим миром. Одна из форм изменения этого мира. (Изменение достигается путем дополнения его другим миром в своем сознании.)

Вера всегда существует именно потому, что человек энергоизбыточен и в принципе не удовлетворен существующим положением вещей, не удовлетворен реально имеющимися возможностями, каковы бы он ни были."

[Аусма]

Неважно

Я знаю, что загробного мира нет.

А откуда ты это знаешь?
Вот если мне скажут, что в городе N на главное площадит стоит памятник еапример кошке, я не буду ЗНАТЬ, я буду просто оприраться НА ЧЬИ-ТО знания, я буду владеть информацией, которая может оказаться НЕВЕРНОЙ. А вот когда я сама приеду и увижу этот памятник своими глазами, то я уже буду ЗНАТЬ.

Так откуда же ты знаешь, что загробной жизни нет?
Приведу тебе пример. Я была как-то на грани, когда врачи уже говорили, что поможет только чудо, вытаскивали меня с того света.
Что происходило со мной в это время - это отдельно описывать надо.

Так был там такой момент. Я (во сне? в бреду? Как?) словно перемещалась и "приходила в гости" к некоторым людям. Их было пятеро (не считая сестры). Они не знали, что мне должны были делать операцию и что я в больнице. На следующий день ОНИ ВСЕ позвонили сестре и тревожно спросили, что со мной! В частности, мой бывший второй муж рассказывал ей "Я не спал и вдруг, как приведение появилась она. Я думал, что это от того, что много думал о том, что она ушла от меня..." И передал тот короткий разговор, что состоялся между нами. Я просила у него прощения и прощала его. И просила скорее жениться...
Потом мне говорили, что там в реанимации душа моя, покинув тело, свободно перемещалась...

Вообще, много чего могу рассказать, что там со мной произошло. Знаю ли я? Не могу утверждать. Но я искренне верю. И знаю, что умирать не страшно.

[ntrocenko]

Почему-то читая все это я вспомнила вчерашний разговор с папой...
Я ему рассказала, что прочта о том, что у психически здорового человека дожно быть 35% положительных эмоций, 5% отрицательных и 60 нейтральных. Т.е. если убежало молоко - оно не должно вызывать отрицательную эмоцию, а лишь побуждение к действию вытерить печку. На что папа мне сказал, что у него 95% отрицательных эмоций, а 5 нейтральных. Я была в шоке... и не нашлась, что скзать на тот момент. Сейчас я заню, что скажу ему... И тем не менее... Почему люди смотрят мрачно на все... Например эта фраза ""Вера - это одна из форм неудовлетворенности человека этим миром." Так пасмурно! А мне представляется вера чем-то светлым и чистым... Вспоминается сразу как на пасху показывали иерусалим, как в храме сходит огонь и люлди им умываются... на глазах блаженство... Никакой неудовлетворенности!
Вспомнилось так же время, когда я смотрела на жизнь мрачно.... Почему? Даже не могу сейчас ответить.... Вроде и вокруг особо ничего не изменилось, а я стала смотреть радостно... что-то внитри поменялось... Что? Не знаю....

[ntrocenko]

Согласна с Аусмой! Я тоже могу привести такие же присеры ... Но! Самое поразительное, что опять же они никого не убедят... ибо НЕВЕРУЮЩИЕ... Может это и хорошо... Может человеку это дает решимость в этой жизни сделать все что у нас с Аусмой на 17 запланировано

[Неважно]

Аусма, в моем сообщении акцент сделан не том что я знаю что загробного мира нет, а на том из чего возникает вера.

Один из вариантов возникновения веры -несмиряемость с существующим положением, своими ограниченными возможностями.

А по поводу знания, мое мнение , если проверить определенное утверждение нет возможности, а есть только возможность на основе доверия источнику информации верить, то я не верю...

[Аусма]

Неважно
Я тут в одной ветке уже рассказывала один анекдот. (хотя, Губернатор назвал это притчей)

Сидят в утробе матери младенцы - близнецы и разговаривают
- ты не боишься ТУДА? Зачем нам ТУДА нам тут так хорошо
- Там мама ласковая, папа, все будут любить, дарить подарки, там хорошо
- Не знаю, оттуда еще НИКТО не возвращался...

И даже Иеро , опираясь на свои знания не может знать какие доказательства может представить наука человечеству через 100 лет.
Может это будут как раз такие доказательства, которые перевернут вверх тормашками все его знания...

[Неважно]

ntrocenko,по поводу вашего сообщения

Почему люди смотрят мрачно на все... Например эта фраза ""Вера - это одна из форм неудовлетворенности человека этим миром." Так пасмурно!

Это мрачно настолько же, насколько мрачно следующее сообщение:

Занятия спортом одна из форм неудовлетворености человеком своим физическим состоянием.

[Точка Сборки]

Неважно

Вера - это несмиряемость человека с существующим положением. Это воплощение желания - вопреки знанию, очевидности, всему.

Вера - это переделывание представления о мире: переделаем представление - и тем самым переделаем мир.

Вера - это субъективное преобразование мира внутри себя по своему желанию

хочется лишь добавить-и будет "Вам-по ВЕРЕ вашей"
У меня получился вывод-что человек разумный обязательно является верующим(-хоть в свой разум и самого себя!) а религиозным-тоже может быть,если сознательно выберет для себя религиозную веру...И если ему так по жизни будет проще и приятнее, пока ещё он будет в этом нуждаться-почему бы и нет?