Благодатный Огонь и другие "чудеса"

[Ordinator]

Сообщение от BOBA

ну тогда в целом непонятно - если арм. церковь считает сие действо подтасовкой, то к чему посылает иерархов поучаствовать?

единственная версия - что там сейчас внутренний раскол. Одни посылают, другие разоблачают ((((((

Может, личная инициатива этого самого Агояна. Может, он в армянской церкви Кураевым работает. Может, двумя кадилами махать мечтает, как китаец¹ нунчаками.

-------------------------------

¹Св. равноап. Кураев, видимо, просто не в курсе, что нунчаками японец. Китаец эрцзегунем.

[if]

В МК:
Андрей Кураев:
Израильское телевидение не совсем компетентно в этих вопросах, и поэтому в репортаже перепутало священника, вмешавшегося в беседу, назвав его коптом, хотя это был православный грек. Именно представители этих двух христианских церквей входят в Гроб Господень за Благодатным огнем: Греческого Патриарха Иерусалимского сопровождает представитель армянского Иерусалимского Патриархата. Интервьюируемый армянин как раз и говорит, что он трижды выполнял эту миссию, присутствуя при этой церемонии. И, получается, что один из двух ее свидетелей отрицает самовозгорание свечей.

Надо сказать, что армянские священники не раз говорили о том, что

Армянская церковь не настаивает на чуде самовозгорания. С другой стороны, нынешний греческий патриарх Иерусалимский Феофил тоже никогда не говорил, что это чудо. Даже когда его прямо спрашивали об этом, он переводил разговор на другую тему: про свои ощущения, про благодать вообще. Но про самовозгорание он никогда не говорил. И только русские телевизионные комментаторы заходятся в экстазе, повествуя о том, что это именно самовозгорание.

Я бы обратил внимание вот на что: нет ни одной советской атеистической брошюрки с критикой этого православного верования. Хотя, казалось бы, тут есть о чем с точки зрения науки поговорить, советская пропаганда эту тему игнорировала.

Почему? Очевидно, потому, что эта тема отсутствовала в массовом церковном сознании. И в церковной апологетике дореволюционных лет эта тема отсутствовала. Ее упоминания встречаются в записках паломников. Но никогда огонь не презентовался как опора православной веры. И только когда открылся туристический бизнес в Израиле в 90-е годы, вдруг оказалось, что эта самая важная часть православной веры. И это совпадение заставляет задуматься.

В целом же, я скажу: есть чудо крещенской воды. Но никто при этом не говорит, что вода сама конденсируется на стенках пустого бака. Есть чудо литургии. Но хлеб и вино для нее приносим мы, а не ангелы. Освящение воды, зерна, хлеба — это освящение того, что люди принесли. Также и освящение свечей и огня. Творение «Ex nihilo» - «из ничего» произошло лишь в начале времен. Потом и мы и Творец лишь создаем новые сочетания».


Протоиерей Всеволод Чаплин, настоятель московского храма Святого Феодора Студита у Никитских ворот: «я и прежде слышал эту версию от людей, которые служили в Иерусалиме. Можно, конечно, всему этому верить или не верить. Однако, мне кажется, для христианских общин, которые имеют к этому отношение, в первую очередь, для Иерусалимского Патриархата, очень важно сказать правду, прямо ответив на вопрос: сходит ли огонь с неба или его зажигают от лампадки.

Я предвижу, что от ответа и на этот раз будут всячески уходить, отделываясь общими формулировками. Но люди, конечно, хотят определенности. Я убежден, что в прежние века огонь, действительно, сходил с неба. Если сейчас это чудо от нас отнято, то это особое Божие предупреждение: милость Божия отступает от мира, который сам отступает от Христа.

Может быть так, что благодатный огонь не сходит к тем, кто встроен в новый мировой порядок, но сходит к простой паломнице, которая молится в Храме Гроба Господня, или даже к людям, которые истово молятся где-нибудь в сельском храме. В этом случае, даже если огонь зажигается от спички, он по вере людей становится подобным благодатному. А те, кто прибегает к уловкам, если это действительно так, от Бога получают своё.

Рано или поздно кто-то заснимет происходящее в Кувуклии на видео или иным способом добьётся признаний. Тайное всегда становится явным, поэтому лучше для Церкви сказать правду. Молчание или туманные слова в таких случаях всегда вызывают лишь большие подозрения. Христос сказал в Евангелии: « Да будет слово ваше: да, да; нет, нет. А что сверх этого, то от лукавого».

[Ordinator]

Так я и не критикую Кураева за слова о зажигалке. Я полностью с ними согласен, и отнюдь не только потому, что я атеист. Просто я, вспомнив о нём, вспомнил и его высказывание о супердьяконе с двумя кадилами (что уже комично) и китайце с нунчаками (что вообще, в своё время, отправило меня в юмористический нокдаун). У него получилась просто меташутка. Он и так хотел пошутить, но, не ориентируясь, при этом, в упомянутом в ней холодном оружии, сделал шутку ещё смешнее.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

" ... Мы все пользуемся мобильными телефонами, но ведь не сама эта коробочка передает информацию от нас тому, кому мы звоним. Нас окружает невидимое энергетическое поле, и через телефончик мы с этим полем соединяемся. Точно так же Святой дух — это духовная энергетическая сила, которая объемлет всю вселенную. ..".
-------------------------------------------------------------------------------- Патриарх Кирилл.

« … Мы не знаем природу бесплотных небесных сил горнего, невидимого мира, которые воздействуют на всю вселенную и на человека.
Мы не знаем природу этих бесплотных сил, но мы точно знаем, что они обладают разумом и волей.
Мы не обладаем такой силой воздействия на окружающий мир, как они, у нас нет той мощной энергии, с которой они обращают свое воздействие на то, что их окружает. Но как и они, мы обладаем разумом и свободной волей и мы должны задумываться об этих бесплотных силах.
И что означает их власть, мы никогда до конца тоже не узнаем.
Но по мере того как наука открывает все новые и новые тайны, у нее расширяются горизонты, и многое, что еще вчера было совершенно невозможно понять, сегодня объясняется научным путем. Но, наверное, и наука никогда не дойдет до постижения того, что есть эта неведомая сила, присутствующая в космосе, хотя многое из того, что открывает сегодня наука, помогает и нам приблизится к пониманию этой огромной энергетической силы, разлитой во всей вселенной и к понимаю того, что соприкосновение с иным миробытием помогает нам понять, что существуют эти реальные точки соприкосновения нашего земного, человеческого, физического бытия с невидимым бытием, с иным миром. Это должно каждому из нас давать чувство защищенности, вселять мысль о присутствии в нашей жизни огромной, неведомой для нас, но реальной опоры в жизни. …».
-------------------------- Святейший Патриарх Кирилл, 21 ноября 2012 г., Архангельский собор Кремля.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

приводит анекдот:

... Христос воскрес!!!

Библия, Новый Завет, Соборные послания апостолов, Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, Глава 15: 12, 13, 14, 51, 52:

" ... Кто говорит, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Говорю вам тайну: .... однажды все изменится вдруг (<случится>) во мгновение ока, ... мертвые воскреснут нетленными, а живые изменятся. ...".

-------------------------------------------------------------------------------

[Петр Тайгер]

* * *
Языческое, женское, сакральное, философское, фантастическое, идеологическое, государственное и прочее ...

* * *
Ну, и, - в продолжение своего предыдущего поста, да и всей в общем-то темы, и пользуясь тем, что сегодня уже Чистый четверг и уже можно печь куличи и красить яйца, - что с непонятным иногда и почти что сверхестественным энтузиазмом и начинают делать не только домохозяйки, но и все остальные дамы, в том числе и сверхученые дамы, дамы-политики, дамы-депутаты, все без исключения дамы-телеведущие и прочие дамы, - так вот, обращая внимание участников настоящего форума всю эту предпраздничную суету, считаю не лишним напомнить, что все эти вышеупомянутые дамы, как правило, в своем большинстве ничегошеньки, абсолютно ничего не знают о настоящей подоплеке и фабуле этого праздника, к которому они со всей страстью своих женских натур вдруг начинают воспламенять и полностью ему отдаваться. Я уже не говорю о их абсолютном незнании всей серьезной философско-религиозной составляющей этого предстоящего действа под названием "Пасхальные праздники Воскресения Христова". Но что не мешает им, как я уже только что сказал, самозабвенно красоваться друг перед дружкой в умении выпекать куличи, красить яйца и выбирать самые красивые по их мнению плетеные корзинки, с которым они с как-бы богобоязненным и в одночасье кающееся-праведным выражением лица, покрывши головы белоснежными платками, очень важно прошевствуют в церкви, - причем кто даже на всенощную ... Ну, и потом, знамо дело, - как следует разговеются ...
Но это, конечно, их дело, как и похожих на них в этом плане большинства джентльменов, - начиная от деревенских мужичков-забулдыг и заканчивая самыми-самыми, - высокого ранга, т. есть, государственными чиновниками, в том числе и самым Президентом, - и других разно-всяких служителей тех уровней, коими и определяется структура государства.

* * *
Ну, а теперь, в продолжении только что сказанного - именно о серьезной подоплеке и значении для всего планетарного кроманьонского сообщества, в том числе и для магометан, индусов, буддистов и прочих упомянутого предстоящего христианского праздника, - и пока даже без всякой философии (повторение моего предыдущего поста ):
Библия, Новый Завет, Соборные послания апостолов, Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, Глава 15: 12, 13, 14, 51, 52:
" ... Кто говорит, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Говорю вам тайну: .... однажды все изменится вдруг (<случится>) во мгновение ока, ... мертвые воскреснут нетленными, а живые изменятся. ...".

[Aliskana]

Петр, а касательно благодатного огня и прочих регулярных демонстрируемых народу чудес - как насчет второго искушения?

[Петр Тайгер]

Сообщение от Aliskana

Петр, а касательно благодатного огня и прочих регулярных демонстрируемых народу чудес - как насчет второго искушения?

Естественно, придерживаюсь, как и сказано : "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли".
Ну, и, в чисто литературно-историческом аспекте рассмотрения Нового Завета у меня нет причин не доверять тому, о чем в нем говорится, - что все знамения, дива и чудеса закончились на Земле с последними апостолами, - в конце их, апостолов, Деяний. И что всякое проявление упомянутого больше не очевидно, кроме как только посредством обмана. Этим объясняется, к примеру, тот факт, почему в конце книги Деяний апостол Павел, оказавшись в тюрьме, не смог получить для своего освобождения "заказанного" им землетрясения, и почему в конце тех же Деяний апостолу Тимофею вместо обычных до сих пор и исполнявшихся, как и для других апостолов по их желанию "силой Святага Духа" исцелений других и самоисцелений самих себя, - ему, апостолу Тимофею, было велено принимать лекарство от расстройства желудка.
Таким образом, все сегодняшние и демонстрируемые как очевидные всяко-разные знамения, дива и чудеса - это просто, ясен пень, фокус-покусные, как говоря дети, обманы.
И важно нынче другое. А вот что именно, - это уже предмет совсем другой темы.
--------------------------------------------------------------------

[ВиШень]

Нынче хожу, с удовольствием прикалываюсь.

- "Чего к Пасхе не готовишься?"
- "Всё нормально, наш уже воскрес".

*Католическая Пасха тихо и незаметно прошла 1го апреля.

[Aliskana]

Сообщение от Петр Тайгер

Естественно, придерживаюсь, как и сказано : "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли".

Я не про заповедь. Я про искушение. Помнишь у Федора Михайлыча: "Чудо, тайна и авторитет".