Как родятся, живут и умирают боги и богини

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А цель - какая ?
ЧТО доказать?

Цель кого? Исследователей? Чаще всего глубже понять работу мозга, и в удалённой перспективе решить проблему психических заболеваний и повреждений мозга.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ну ты же знаешь, что в науке выдвигается гипотеза, - а затем она доказывается (проверяется) экспериментальной практикой.

Не всегда. Сбор информации об изменениях связанных с тем-то и тем-то. Когда я в спортвузе училась мы регулярно участвовали в экспериментах над здоровыми людьми.

[Self]

Сообщение от Алер

Ну ты же знаешь, что в науке выдвигается гипотеза, - а затем она доказывается (проверяется) экспериментальной практикой.

Иначе это игра, предназначенная для журналистов и блоггеров.

Интересно, ученые эти какой экспериментальной практикой будут проверять практику "серьезных" буддистов?

[Алер]

Сообщение от Self

практику "серьезных" буддистов.

Селф, ты знаком с предметом, о котором говоришь?..

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

А цель - какая ?
ЧТО доказать?

Нейронную активность смотрят, должно быть, пока чел в нирване пребывает

https://ru.wikipedia.org/wiki/Функци...ная_томография

Только это МРТ, а не КТ

[Mikle]

В т н Мистических практиках (в данном случае я говорю о серьезных мистических практиках а не о профанациях различного рода мошенников) мы видимо имеем дело с изменением Субъекта восприятия, как говорит Деня.
Все эти многочисленные научные эксперименты по организации сенсорной депривации и гипнозу, описываемые Ифом, доказывают на мой взгляд только одно - возможность переформатирования самого принципа обработки поступающей Мозг информации и как следствие наблюдаемой картины Мира.
Так скажем ситуация приводящая к искусственному доминированию слабых сигналов, вследствие скажем сенсорной депривации мозга или пограничных со сном состояний приводит к реальному ощущению присутствия посторонних сущностей, что в поле определенных представлений может интерпретироваться как одержимость или наоборот благодать и даже приводить к психосоматических реакциям наподобие чуда святой Терезии испытавшей реальный оргазм от проникновения в неё Ангела с горящей стрелой.
Естественно что пытливый человеческий ум на протяжении веков пытался нащупать технологии такого переформатирования Субъекта восприятия с целью получения определенных экзистенциальных преференций то есть попросту в конкурентной борьбе. Поскольку долгие века человеческая культура лежала в поле религиозно-церковной мифологии то и индивиды осуществляющихся попытки переформатирования вынуждены были примерить свою идеологию с официальной социально-приемлемой, или как это зачастую бывает переходить в сакрально-тайное русло. Последнее, на мой взгляд, особенно осложняет понимание феноменов переформатирования Субъективного восприятия реальности и существующих или исторических методологий.
Кроме того, надо отметить индивидуальное сопротивления самой возможности изменение картины мира, происходящее из здоровой самозащиты индивида - действительно, людей со случайно искаженным восприятием действительности, конкурентно способными не назовёшь.
На мой взгляд под переформатированием Субъекта восприятия скрывается процесс изменения соотношения Сознательного- Бессознательного способа обработки поступающего в Мозг сигналов и их интерпритации. Как это делается в условиях уже сформировавшихся нейросетей и Я-отождествлённых стереотипов мы можем только догадываться. Как и о трудностях сопутствующих этому процессу. Естественно такое переформатирование в каждом случае уникально и индивидуально и в большинстве своём вообще не возможно без потери нормального функционирования психики индивида. В противовес мнению Дени о возможности самостоятельных практик, существует устойчивое мнение что применение столь сложных технологий, по крайней мере с какого то уровня, возможно только под пристальным руководством наставника или Мастера, не только досконально знающего весь технологический процесс но и имеющего возможность контролировать состояние адепта в каждой точке трансформации.
Нам не посвящённым во внутреннюю кухню процесса трудно судить об особенностях этих технологий как и об преференциях создаваемых изменениями Модели восприятия окружающей реальности и изменения способа обработки поступающей в Мозг информации.
Зыбкость и индивидуальность получаемых эффектов приводит как огромному количеству профанаций так и здоровому скепсису. Но, вобще говоря, теоретически наличие такой возможности исключить трудно, ну а практически принять в ней участие или тем более исследовать…ну малореально.
Та саморефлексия о которой говорит Сэлф, на мой взгляд, несомненно очень полезна, но поверхностна в том смысле что имеет косвенное отношение к процессам глубинного переформатирования Субъекта восприятия.

[BOBA]

Более менее похожие на исследования книжки этот Гоулман: Измененные черты характера
И пара книжек Йонге Мингьюр Ринпоче, первая точно называется "Будда мозг нейрофизиология счастья". Вторую не читал, поэтому не помню.

Там более менее рассматривается вопрос с разных сторон.


В американские университеты увлечение медитацией пришло давно, и будучи учёными они захотели это ещё и исследовать.... Как я понимаю.

Ну до каких то чудес типа радужного тела эх не пустили, а просто медитация в томографе и под съёмку энцефалограм, это было многократно, и описано. Но, насколько я помню, по практики небуддийских традиций все скуднее, почти нет.

По христианским молитвенника что то, по остальным ничего. (Я не нашел)

[BOBA]

Более менее похожие на исследования книжки этот Гоулман: Измененные черты характера
И пара книжек Йонге Мингьюр Ринпоче, первая точно называется "Будда мозг нейрофизиология счастья". Вторую не читал, поэтому не помню.

Там более менее рассматривается вопрос с разных сторон.


В американские университеты увлечение медитацией пришло давно, и будучи учёными они захотели это ещё и исследовать.... Как я понимаю.

Ну до каких то чудес типа радужного тела эх не пустили, а просто медитация в томографе и под съёмку энцефалограм, это было многократно, и описано. Но, насколько я помню, по практики небуддийских традиций все скуднее, почти нет.

По христианским молитвенника что то, по остальным ничего. (Я не нашел)

[BOBA]

Но вопрос то конечно в том что, по сути буддийской религии, по поводу остановки перерождения, по понятным причинам исследования невозможны. Вроде бы, группа из института Бехтеревой, исследовала случай посмертной медитации, но полагаю, мало что нашли. В прижизненной на ЭЭГ, нашли, да.

[Self]

Сообщение от Mikle

В т н Мистических практиках (в данном случае я говорю о серьезных мистических практиках а не о профанациях различного рода мошенников) мы видимо имеем дело с изменением Субъекта восприятия, как говорит Деня.
Все эти многочисленные научные эксперименты по организации сенсорной депривации и гипнозу, описываемые Ифом, доказывают на мой взгляд только одно - возможность переформатирования самого принципа обработки поступающей Мозг информации и как следствие наблюдаемой картины Мира.
Так скажем ситуация приводящая к искусственному доминированию слабых сигналов, вследствие скажем сенсорной депривации мозга или пограничных со сном состояний приводит к реальному ощущению присутствия посторонних сущностей, что в поле определенных представлений может интерпретироваться как одержимость или наоборот благодать и даже приводить к психосоматических реакциям наподобие чуда святой Терезии испытавшей реальный оргазм от проникновения в неё Ангела с горящей стрелой.
Естественно что пытливый человеческий ум на протяжении веков пытался нащупать технологии такого переформатирования Субъекта восприятия с целью получения определенных экзистенциальных преференций то есть попросту в конкурентной борьбе. Поскольку долгие века человеческая культура лежала в поле религиозно-церковной мифологии то и индивиды осуществляющихся попытки переформатирования вынуждены были примерить свою идеологию с официальной социально-приемлемой, или как это зачастую бывает переходить в сакрально-тайное русло. Последнее, на мой взгляд, особенно осложняет понимание феноменов переформатирования Субъективного восприятия реальности и существующих или исторических методологий.
Кроме того, надо отметить индивидуальное сопротивления самой возможности изменение картины мира, происходящее из здоровой самозащиты индивида - действительно, людей со случайно искаженным восприятием действительности, конкурентно способными не назовёшь.
На мой взгляд под переформатированием Субъекта восприятия скрывается процесс изменения соотношения Сознательного- Бессознательного способа обработки поступающего в Мозг сигналов и их интерпритации. Как это делается в условиях уже сформировавшихся нейросетей и Я-отождествлённых стереотипов мы можем только догадываться. Как и о трудностях сопутствующих этому процессу. Естественно такое переформатирование в каждом случае уникально и индивидуально и в большинстве своём вообще не возможно без потери нормального функционирования психики индивида. В противовес мнению Дени о возможности самостоятельных практик, существует устойчивое мнение что применение столь сложных технологий, по крайней мере с какого то уровня, возможно только под пристальным руководством наставника или Мастера, не только досконально знающего весь технологический процесс но и имеющего возможность контролировать состояние адепта в каждой точке трансформации.
Нам не посвящённым во внутреннюю кухню процесса трудно судить об особенностях этих технологий как и об преференциях создаваемых изменениями Модели восприятия окружающей реальности и изменения способа обработки поступающей в Мозг информации.
Зыбкость и индивидуальность получаемых эффектов приводит как огромному количеству профанаций так и здоровому скепсису. Но, вобще говоря, теоретически наличие такой возможности исключить трудно, ну а практически принять в ней участие или тем более исследовать…ну малореально.
Та саморефлексия о которой говорит Сэлф, на мой взгляд, несомненно очень полезна, но поверхностна в том смысле что имеет косвенное отношение к процессам глубинного переформатирования Субъекта восприятия.

во дает!.jpg