Что такое коммунизм?

[Sergey]

Коммунизм - это общественный строй, который базируется на противостоянии.
На противостоянии и борьбе классов

Уже по этому высказыванию уже все понятно о том, что человек знает о коммунизме.

Классовая борьба существует на предыдущих этапах общественно-исторических формаций. Классовые противоречия, классовая борьба заставляет общество эволюционировать.

А коммунизм - бесклассовое общество. В нем нет никакой классовой борьбы. Также как нет и борьбы национальной. Это общество, которое избавляет человека от этой борьбы, раскрепощает его, дает возможность восходить.

Самое страшное - не имеющие культуры.

А, ну понятно. В СССР не было культуры, зато сейчас у нас культура так и прет.

Коммунизм - это самый гнусный строй, из тех, которые существовали за всю историю человечества.

Ну понятно.

[SerejaKu]

Сообщение от Караван

...предлагаю доказать, что коммунизм, как реальный строй не существовал.

А что ты считаешь определением коммунизма?
Вот это?:

Сообщение от Караван

Уже в основе коммунистической теории стоят варварские инстинкты.
Элита строя - пролетарии. "Люди", ничего не имеющие.
Самое страшное - не имеющие культуры.
Быдло.

Ну тогда можно начать с того, что поскольку, биологической наукой каких-то специализированных "варварских инстинктов" до сих пор не обнаружено, то, соответственно, построить что либо на их основе было бы весьма затруднительно.

Далее "пролетарии, как люди ничего не имеющие" - это твоя с Марксом фантазия. Хороший токарь или автомеханик - это человек прошедший длительную и дорогостоящую подготовку которая ценится даже сейчас, в эпоху повальной автоматизации и роботизации, а уж в докомпьютерную эру... Короче, считать его "ничего не имеющим быдлом" есть ровно столько же оснований, сколько считать быдлом академика, не имеющего ничего кроме образования и полки с книгами...

[voha5]

Из песни слова не выкинешь . Всё так и есть. Планку средней заработной платы сдерживают до массового увольнения , а потом подкидывают деньжат....Мониторят причины увольнения и перемещения работников , чтобы совсем не разбежались...

То же самое с пенсиями..У подавляющего большенства денег хватает не на жизнь...а на выживание...у черты бедности..
Страшно это все...люди мрут как мухи...

[DimkaInc]

Сообщение от Караван

Ужо в манифесте компартии всё и сказано.
Карл и Фридрих.
Которые Маркс и Энгельс.
Фото найти?

1848 – 1870

КАРЛ МАРКС и ФРИДРИХ ЭНГЕЛЬС
МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма.
История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.
Но буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие, - современных рабочих, пролетариев.

Как весело! Да, в истории всегда была борьба классов, об этом и сказано. Таки где сказано, что в коммунистическом обществе есть или планируется разделение на классы?

[Караван]

Сообщение от Sergey

Классовая борьба существует на предыдущих этапах общественно-исторических формаций. Классовые противоречия, классовая борьба заставляет общество эволюционировать.

Всё правильно. На предыдущих этапах общество эволюционировало!
При коммунизме все классы, кроме пролетариата вырезаются, сводятся на нет. Общество деградирует, разлагается и исчезает, становясь почвой новому витку развития. Т.Е. принцип граблей в действии.

Сообщение от Sergey

А коммунизм - бесклассовое общество. В нем нет никакой классовой борьбы. Также как нет и борьбы национальной. Это общество, которое избавляет человека от этой борьбы, раскрепощает его, дает возможность восходить.

В теории. Восходить - в теории.
На практике всё то, что было наработано в процессе эволюции было уничтожено.

Сообщение от Sergey

А, ну понятно. В СССР не было культуры, зато сейчас у нас культура так и прет.

Это аргумент?
СССР - это не коммунистическое общество.
СССР - это союз.
Союз советских республик.
Республик СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ.
Увы. Аргумент отклоняется.

Сообщение от SerejaKu

Ну тогда можно начать с того, что поскольку, биологической наукой каких-то специализированных "варварских инстинктов" до сих пор не обнаружено,

Да пожалуйста, начните. )))
Докажите, что не обнаружено. )))

Сообщение от DimkaInc

Как весело! Да, в истории всегда была борьба классов, об этом и сказано. Таки где сказано, что в коммунистическом обществе есть или планируется разделение на классы?

Коммунистическое общество БАЗИРУЕТСЯ на борьбе классов и полном уничтожении всех, кроме пролетариата.
Это сказано в манифесте.
А манифест написали Маркс и Энгельс.

[DimkaInc]

А после уничтожения всех классов остаётся разделение на классы? Блин мозг и логику хотя бы раз включите, а?

Коммунистическое общество стремится к созданию одного единственного класса, чтобы исключить противоборство. (да/нет)?

[Караван]

Сообщение от DimkaInc

Блин мозг и логику хотя бы раз включите, а?

Да как же я её вам включу? Это вы сами только можете сделать.
(ещё скажите, что я первый перешёл на личности )

Сообщение от DimkaInc

Коммунистическое общество стремится к созданию одного единственного класса, чтобы исключить противоборство. (да/нет)?

Нет. Коммунистическое общество - это финал борьбы классов, когда побеждает пролетариат. Оно существует очень короткий период времени и обречено на гибель по определению ибо пролетариат ничего не имеет кроме цепей. В том числе и мозги.
Не имеет.

[Tytgrom]

Право обладать мозгами принадлежит исключительно дельцам и мошенникам?

[Караван]

Сообщение от Tytgrom

Право обладать мозгами принадлежит исключительно дельцам и мошенникам?

Нет. Маркс с Энгельсом почему-то обделили пролетариев этим органом.
Пролетарии с радостью согласились.

[квит]

Второй рейс для артиллериста оказался значительно труднее, чем первый, он еле доплелся до первых деревьев, и пока я опрокидывал носилки, он всем телом привалился к корявому стволу.

Парня надо было поддержать. Два козыря я уже бросил впустую: ни близкий выпуск из училища, ни близкое освобождение с губы его совершенно не обрадовали. У меня оставалась единственная надежда поднять его душевное состояние на должный уровень. Я решил подбросить ему мысль про светлое будущее, про коммунизм!

— Слышь, бог войны.
— Чего тебе?
— Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?
— Как жить? С носилками говна в руках?
— Да нет, я не про то, — огорчился я такой душевной черствости. — Я говорю, настанет время — и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?
— Дурак ты, — устало ответил он, — дурак, а еще танкист.
— Это почему же я дурак? — возмутился я. — Нет, ты постой, это почему же я дурак?
— А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет?

(с)

↓↓ продолжение про коммунизм

Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром — пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем — пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом — что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты — путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления — все бесплатно. Бери, что хочешь, — это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.

Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:

— Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!

Он с сожалением посмотрел на меня.

— Ты Маркса-то читал?

— Читал, — запальчиво ответил я.

— Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, — а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или ты не марксист?

— Марксист, — промямлил я.

— Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание — или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну размышляй и помалкивай, приближаемся...

— Много болтаете, работать надо!

— Слышь, артиллерия, так что ж, по-твоему, коммунизма вообще никогда не будет?

Он даже остановился, сраженный моей дикостью.

— Да нет, конечно!

...

— Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром.

— Да нет, это невозможно, — оборвал я. — Нужно сначала материально-техническую базу построить.

— А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.

Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра— Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10 — 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет.

А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит!

А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 — 20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!

— А сам-то ты коммунист?

— Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!

Он замолчал, и мы больше не разговаривали с ним до самого вечера.