Великая Отечественная. Статьи и факты

[Ветер]

Алекса́ндр Ви́кторович Ге́рман (24 апреля 1915, город Петроград — 6 сентября 1943, деревня Житница (Псковская область) — советский офицер, известный партизанский командир, Герой Советского Союза (1944)

Статья "Военная мудрость"
фрагменты:
↓↓ вступление (для затравки)

Перечитывая Зощенко, наткнулся я в малоизвестных ныне "Рассказах о партизанах" на историю про «Неуловимый отряд товарища Германа», который в дремучих псковских лесах был очень силен, и чуть ли не открывал в селах и деревнях напротив немецких комендатур сельсоветы и исполкомы, да так твёрдо отстаивал Советскую власть, что каратели и прочая нечисть предпочитали перемещаться по «своей стороне», не пытаясь переходить дорогу.

↓↓ аэродром...

Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с «большой землей» была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно.

↓↓ железная дорога...

Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы «торфяная» узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и «под шумок» партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.

Если заинтересовало, дальше читайте сами.

Здесь более сухо. Статистика... Но цифры впечатляют.

[seevad]

Блокада Ленинграда. Были времена труднее, но не было подлей !

Неизвестная блокада. Открытое письмо людоедамВадим Фомченко

[Ветер]

Деморализующие цифры о Великой Отечественной ВойнеКратенько так... нюансы подсчета потерь СССР... с обсуждением, уж не обессудте.

здесь поподробней.

А вот здесь- по полной программе... и не только по Отечественной. От Русско-Японской, до, опять же Маньчжурской стратегической наступательной операции в 1945 г.
Германия с союзниками, опять же...

[DVolk]

Сообщение от seevad

Блокада Ленинграда. Были времена труднее, но не было подлей !

Неизвестная блокада. Открытое письмо людоедамВадим Фомченко

Выкиньте каку. Немцы собственные войска не могли обеспечить всем необходимым, так что миллион дополнительных ртов в Ленинграде не могли накормить, даже если бы захотели. (а документов, подтверждающих их желание нет. Вот обратных - сколько угодно). Приказ Гитлера не остановил войска у городской черты (Типпельскирх, по памяти: "командвание ГА "Свер" доложило, что имеющимися силами взять город не может"). Гитлер запретил принимать капитуляцию города, если бы ее предложили. И т.д. Короче, "Скандалы, интриги, расследования". Аффтара в газенваген.

Сообщение от Ветер

Деморализующие цифры о Великой Отечественной ВойнеКратенько так... нюансы подсчета потерь СССР... с обсуждением, уж не обессудте.

здесь поподробней.

А вот здесь- по полной программе... и не только по Отечественной. От Русско-Японской, до, опять же Маньчжурской стратегической наступательной операции в 1945 г.
Германия с союзниками, опять же...

Собственно, 28 млн - это и есть цифры Кривошеева из "России и СССР в войнах XX века". Это единственное исследование, основанное на документах. По отдельным операциям его цифры иногда критикуют, но цифра общих потерь (с мирным населением) совпадает с демографическими подсчетами. Общие военные потери получены простой арифметикой: столько-то солдат было 22 июня, столько-то призвано, столько-то демобилизовано, столько-то осталось. Остальные погибли.

По немецким можно поискать Оверманса - он как раз считает честно, с учетом изменения границ в 37 - 40 годах. С учетом союзников Германии, минус западный фронт, без учета смертности в лагерях получится соотношение боевых потерь примерно 10 к 13 не в нашу пользу. От заваливания мясом как-то далековато.

А общие потери - да, у нас больше в разы - за счет оккупации и смерти мирного населения.

[seevad]

Там главное - "коммунисты - бяки". Мол, надо было сдать город и все было бы в порядке, никто бы не умер от голода, добрые немцы бы всех накормили...

Надо же, а я там - немного другое увидел. Про концентрацию продуктов в городе, про "странный" пожар на Бадаевских складах.

То есть - по автору - странно, что голод вообще возник...

Вот, как Вы прокоментируете такой пассаж: "Например, отсутствуют документы о снабжении армии и флота , сосредоточенных в блокированном городе. Вообще-то говоря, в любом блокированном городе армия обычно берет под свой контроль все запасы продовольствия и из них выделяет питание для мирного населения. В Ленинграде снабжение населения оставалось отделенным от снабжения армии.
Огромные запасы продовольствия, свезенные из Прибалтики, Белоруссии, ряда областей и , наконец, с самой Ленинградской области, были переданы в распоряжение армии.
Не обвиняйте армию в патологической жадности: она щедро делилась с партийными, государственными, хозяйственными работниками определенного уровня, все они были взяты на военное снабжение по нормам командного состава.
А вот с умирающими детьми армия делиться не стала.
Ну, и ,конечно, не было приведено документов о таком событии, как прибытие зимой 1941-42гг в город нескольких хлебных обозов (с одним из них приехала сестра Ольги Берггольц). Между прочим, в прокате было два фильма об этом- один «документальный», другой художественный. Как там врут, разбирайтесь сами, если есть желание.
Я разговаривал с реальным участником этих обозов. Он сказал главное: обозы пересекли линию фронта с согласия и разрешения немцев!
Господа! Вы по–прежнему считаете, что это нужно держать в секрете?"

И вот это:

"Практически, после установления линии блокады, немцы отказались от всяких действий по дальнейшему захвату территории.
И неправда, будто немцы хотели заморить население Ленинграда голодом. В Смольном велись сепаратные переговоры с немецким командованием. Немцы предлагали снятие блокады в обмен на уничтожение Балтийского флота, вернее подводных лодок.
Жданов предлагал сдачу города со всем населением в обмен на вывод войск вместе с оружием. В одностороннем порядке немцы предлагали беспрепятственный вывод из города всего мирного населения, а также разрешали свободный провоз продовольствия в город.
И это были не просто слова- в Ленинград беспрепятственно проехали несколько хлебных обозов (с одним из них, через две линии фронта спокойно приехала из Москвы сестра Ольги Берггольц.
Кстати, множество косвенных фактов говорит о том, что город был буквально набит продовольствием (Кондитерская фабрика проработала почти всю блокаду, тоже масложиркомбинаты). После войны в торговлю «выбросили» тушенку, изготовленную, как следовало из надписей на банках, в 1941 году в Ленинграде!"

И это:

"Ленинград снабжался продовольствием «с колес». Запасы продовольствия в Ленинграде были на… (далее в зависимости от фантазии говорящего)».
Ребята! Мы находимся в стране сезонного производства продовольствия. Не только зерно и овощи. Даже забой скота, производство молока и яиц в те времена, когда еще не вывели специальных пород, было сезонным.
Так что волей-неволей для Москвы и Ленинграда , и вообще для всей страны создаются запасы продовольствия, по меньшей мере, на год. Вопрос только в том, где они хранятся. Некогда действительно в селах, откуда их вывозили зимой, но тоже достаточно быстро: за 1-2 месяца. Советская власть сократила и механизировала этот путь. Железные дороги позволяли быстро доставлять урожай к месту потребления.
Откуда же взялись эти несомненно подлинные тревожные крики : «в городе осталось продовольствия на 2 дня»? Речь идет о продовольствии в потребительской сети, практически о продуктах, находящихся в магазинах.
Зерно на элеваторах и мукомольных предприятиях, запасы сахара, какао, и других ингредиентов на кондитерских фабриках и других предприятиях пищевой промышленности к этому не относились.
Даже в мирное время более чем годовой запас продовольствия находился, если не в городе, то рядом, в ближайших пригородах.
Надо быть очень недобросовестным человеком, чтобы выдавать продукты в потребительской сети за все имеющееся.
Кстати, задумайтесь над таким парадоксом: Ленинградская область способна все-таки удовлетворять одну потребность города : картофель! Казалось бы, нет хлеба, приходится сидеть на картошке….
Куда же сразу же исчезла картрошка?!"

И это:

"Главный вопрос- конечно продовольствие. Сколько его было, где оно находилось и кто им распоряжался.
Возьмите подшивки « Правды» военного времени. Вы найдете там кучу пламенных статей: «Не оставлять врагу ни одного колоска! Увозите или уничтожайте продовольствие!» И запасы продовольствия действительно подчистую вывозили. Есть опубликованные воспоминания о дорогах Украины в первые месяцы войны. Они были забиты. Забиты не беженцами ( самовольная эвакуация была запрещена ), а коровами, овцами и другим скотом. Их гнали, конечно, не за Урал, а до ближайшего мясокомбината, откуда они отправлялись дальше виде туш, Консервов и т.д. Работники мясокомбинатов освобождались от призыва.
Посмотрите на карту железных дорог Росси. Все продовольствие могло свозиться только в два города: Москва и Ленинград. Причем, Ленинграду «повезло»- эшелоны в Москву заполнялись стратегическим сырьем, оборудованием заводов, советскими и партийными учреждениями и для продовольствия места почти не оставалось. Все приходилось везти в Ленинград.
Как известно, девушек города отправляли на рытье противотанковых рвов ( кстати, оказавшихся бесполезными ). А что делали юноши? Курсанты многочисленных училищ и ВУЗов военного значения? Каникулы отменили, но без какой-либо подготовки сразу отправлять их на фронт было невозможно, поэтому дне они учились, а вечером разгружали вагоны. Вагоны с продовольствием, заметим.
Известна телеграмма Жданова Сталину –« Все склады забиты продовольствием, принимать больше некуда». Почему-то никто не приводит ответ на эту телеграмму. А ведь он очевиден: Используйте все свободные помещения, оставшиеся от эвакуированных заводов и учреждений, исторические здания и т.д. Конечно, такой «выход» как просто раздать продовольствие населению категорически исключался.
Как это ни чтранно, но можно вполне объективно и документально оценить общее кол-во продовольствия, свезенного в Ленинград. Целый ряд публикаций : «Железные дороги в период войны», « Гражданский флот в войну»с хорошей ведомственной гордостью указывают многие десятки тысяч тонн продовольствия, доставленного в Ленинград.
Любой желающий может просто сложить приведенные цифры ( пусть даже несколько и завышенные ! ) и разделить их на количество населения и войск и на 900 дней блокады. Результат будет просто поразительный. На такой диете не только не умрешь с голоду, но и похудеть не получится !
Однажды мне удалось задать историку вопрос: «Так кто же съел все продовольствие , да еще так быстро?». На что получил ответ : «Жданов передал все продовольствие армии».
Ну и что, скажете вы. В любом осажденном городе продовольствие передается под контроль военных. Главное, чтобы оно не ушло из города. При любом мнении об умственных способностях наших военных нельзя представить, что они увезли его в Вологду или Среднюю Азию. Просто у складов была выставлена охрана , а их местоположение объявлено военной тайной.
Вот такая вот окончательная «тайна»- ленинградцы умирали от голода у складов, забитых продовольствием."

И, наконец:

"Интересной чертой большевиков было их стремление к «научности» или хотя бы «наукообразности». В частности, это отразилось на их отношении к такому явлению как голод. Голод старательно изучали, делали вполне практические выводы и, наконец, вполне «научно» использовали в своих целях. Уже голод в Поволжье находился под наблюдением многочисленных ( конечно, сытых! ) наблюдателей, к-рые составляли и отсылали подробные отчеты. Откровенно проводили «генетический» отбор , выборочно спасая тех, кто представлялся перспективным для создания «нового» человека. Дальнейшая история страны предоставила огромные возможности в этом отношении. Были собраны обширные материалы, к-рые изучали в секретных институтах НКВД и КГБ.
Война. Все для фронта, все для победы !
Для победы, среди прочего, было полезно быстро избавиться от «бесполезного» населения Ленинграда. Это мог обеспечить правильно организованный голод. Централизованная система снабжения легко позволяла это сделать . В предвоенные годы населению не позволяли иметь подсобные хозяйства и делать значительные запасы продовольствия. Однако летом 1941 г в Ленинград вывезли все запасы продовольствия из западных областей страны. Ленинградцы разгружали это продовольствие ,держали его в своих руках Ио нем знал весь город. Следовательно, надо былопридумать какое-то объяснение «исчезновению» продовольствия из города.
Так была разработана операция «Бадаевские склады». Эти склады никогда не были основными и по величине уступали многим другим , но были, однако, самыми известными в основном потому, что на них традиционно хранились сладкие вещи- сахар и кондитерские изделия. Иногда их дешево продавали прямо со склада.
Юристы знают, что в силу индивидуального восприятия , показания свидетелей никогда полностью не совпадают Однако рассказы о пожаре на Бадаевских складах очень похожи на заученный текст : густой дым над Ленинградом, горящий сахар « текущий рекой» , сладкая обгорелая земля, к-рую продавали после пожара…
На самом деле, когда наблюдатели ПВО увидели начало пожара в районе складов, они немедленно сообщили об этом в пожарную команду. Со всех концов города к складам немедленно устремились пожарные расчеты. Однако их остановило оцепление НКД. До самого конца пожара на территорию складов никого не пускали и вблизи пожар никто не видел ! Стоявшие у оцепления пожарники открыли пожарные гидранты и обнаружили , что воды нет и система перекрыта.
Склады сгорели быстро и дотла, не оставив ни обгорелых продуктов, ни слитков расплавленного сахара. Что касается сладкой обгорелой земли, то у любых сахарных заводов земля всегда сладкая, как до пожара, так и после.
Ну а как же густой черный дым, висевший над городом? Дым был, однако не со сгоревших складов. Одновременно горели , а вернее тлели жмыхи ( знаменитая «дуранда» ) на соседнем масложировом комбинате. Кстати, почему они загорелись и отчего их не тушили- это очень интересный вопрос! Огня там практически не было, а вот дыма- навалом.
После пожара было объявлено, что погибла основная часть продовольственных запасов города. Это сразу позволило ввести резкие ограничения на распределение продуктов и начать запланированный голод.
В этой истории поражает не хладнокровии и бесчувственность наших властей ( видели и не такое! ), а поразительная доверчивость блокадников. Подавляющее большинство до сих пор верит, что голод был вызван пожаром Бадаевских складов и всю прочую чушь, к-рую нам внушают «историки».
Ну, хорошо- сахар еще может гореть, если его уложить так, чтобы обеспечить свободный доступ воздуха, пусть так, а как быть с консервами, с картошкой , зерном , мясом, колбасой и рыбой, с молочными продуктами? Ведь их сжечь можно лишь в специальных печах".

[Afa]

выхватил взглядом формулировку про отсутствие ответа жданову и очевидность оного. хватило для рецидива аллергии на фоменко.
криптоистория рулит, да.

[DVolk]

Вот, как Вы прокоментируете такой пассаж: "Например, отсутствуют документы о снабжении армии и флота , сосредоточенных в блокированном городе. Вообще-то говоря, в любом блокированном городе армия обычно берет под свой контроль все запасы продовольствия и из них выделяет питание для мирного населения. В Ленинграде снабжение населения оставалось отделенным от снабжения армии.
Огромные запасы продовольствия, свезенные из Прибалтики, Белоруссии, ряда областей и , наконец, с самой Ленинградской области, были переданы в распоряжение армии.

Хорошо, прокомментирую подробно. Итак, есть два утверждения:
1. В распоряжение армии передали огромные запасы продовольствия.
2. Документов о снабжении армии и флота нет.

Если 2 - истина и документов нет, то об огромных запасах продовольствия автор знать не может. То есть, он сознательно врет.

Ну, и ,конечно, не было приведено документов о таком событии, как прибытие зимой 1941-42гг в город нескольких хлебных обозов (с одним из них приехала сестра Ольги Берггольц). Между прочим, в прокате было два фильма об этом- один «документальный», другой художественный. Как там врут, разбирайтесь сами, если есть желание. Я разговаривал с реальным участником этих обозов. Он сказал главное: обозы пересекли линию фронта с согласия и разрешения немцев!

Вообще-то одного обоза, и не зимой а в марте 42 года. Про согласие немцев автор врет, см. ниже.

"Практически, после установления линии блокады, немцы отказались от всяких действий по дальнейшему захвату территории.

Что есть вранье. Летом 42-го, после взятия Севастополя, для штурма под Ленинград перебросили армию Манштейна. Просто в тот момент наши начали Синявинскую операцию, едва не закончившуюся успешно. Немцы отразили наступление только ценой израсходования заготовленных для штурма сил. А пока восстанавливались - случился Сталинград и немцас стало немножечко не до того.

Проще говоря, немцы не остановились. Их остановили.

И неправда, будто немцы хотели заморить население Ленинграда голодом. В Смольном велись сепаратные переговоры с немецким командованием. Немцы предлагали снятие блокады в обмен на уничтожение Балтийского флота, вернее подводных лодок.

Что опять же есть вранье, опровергаемое немецкими же документами. Например таким:
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

И это были не просто слова- в Ленинград беспрепятственно проехали несколько хлебных обозов (с одним из них, через две линии фронта спокойно приехала из Москвы сестра Ольги Берггольц.

См. выше.

Кстати, множество косвенных фактов говорит о том, что город был буквально набит продовольствием (Кондитерская фабрика проработала почти всю блокаду, тоже масложиркомбинаты). После войны в торговлю «выбросили» тушенку, изготовленную, как следовало из надписей на банках, в 1941 году в Ленинграде!"

Ну да. В город везли не только хлеб, но и муку, и сахар - которые в Ленинграде и перерабатывали.

Кстати, накопить в миллионном городе годовой запас продуктов невозможно, все современные города снаббжаются с колес.

Ребята! Мы находимся в стране сезонного производства продовольствия. Не только зерно и овощи. Даже забой скота, производство молока и яиц в те времена, когда еще не вывели специальных пород, было сезонным.
Так что волей-неволей для Москвы и Ленинграда , и вообще для всей страны создаются запасы продовольствия, по меньшей мере, на год. Вопрос только в том, где они хранятся. Некогда действительно в селах, откуда их вывозили зимой, но тоже достаточно быстро: за 1-2 месяца. Советская власть сократила и механизировала этот путь. Железные дороги позволяли быстро доставлять урожай к месту потребления.

Озимые начинают собирать в начале июля, яровые - в начале августа. Т.е. урожай 41 года начали бы есть осенью. А Ж/д из Ленинграда в Белоруссию и Украину перекрыта в середине июля, ж/д Москва - Ленинград перерезана ЕМНИП 24 августа, полная блокада установлена 8 сентября. Т.е. урожай предыдущего года доели, а урожай нынешнего подвезти уже нельзя.

Даже в мирное время более чем годовой запас продовольствия находился, если не в городе, то рядом, в ближайших пригородах.

Для города с 3 млн. населения (до войны) минимальная годовая потребность в продовольствии - 1 млн. тонн. Подчеркну - в уже переработанном продовольствии, т.е. в хлебе и тушенке, а не в зерне и коровьих тушах.

Кстати, задумайтесь над таким парадоксом: Ленинградская область способна все-таки удовлетворять одну потребность города : картофель! Казалось бы, нет хлеба, приходится сидеть на картошке….
Куда же сразу же исчезла картрошка?!"

В 2002 году, с пестицидами, нитратами и прочей повышающей урожайность гадостью (которой в 41 году, как ни странно, еще не было) в Ленинградской области собрали 140 тыс. тонн картофеля. 140 тыс. тонн продуктов - для 3 млн. населения Ленинграда запас на 1 месяц. Еще вопросы?

Возьмите подшивки « Правды» военного времени. Вы найдете там кучу пламенных статей: «Не оставлять врагу ни одного колоска! Увозите или уничтожайте продовольствие!» И запасы продовольствия действительно подчистую вывозили.

Прям таки подчистую? А позвольте спросить, население оккупированных областей зимой 41/42 года святым духом питалось, или немцы кормили? Ну и такая мелочь, как сроки сбора урожая, конечно, в рамках авторской теории очень легко объяснима, прямо таки жажду услышать...

Посмотрите на карту железных дорог Росси. Все продовольствие могло свозиться только в два города: Москва и Ленинград.

Посмотрел на карту железных дорог - в Москву, Ленинград, Одессу, Харьков, Киев, Сталинград... И Ленинград - на самом краю этой карты.

Причем, Ленинграду «повезло»- эшелоны в Москву заполнялись стратегическим сырьем, оборудованием заводов, советскими и партийными учреждениями и для продовольствия места почти не оставалось. Все приходилось везти в Ленинград.

Бред, прости Господи.

Известна телеграмма Жданова Сталину –« Все склады забиты продовольствием, принимать больше некуда».

Правильно, потому что на ородских складах хранить годовой запас продуктов невозможно.

Как это ни чтранно, но можно вполне объективно и документально оценить общее кол-во продовольствия, свезенного в Ленинград. Целый ряд публикаций : «Железные дороги в период войны», « Гражданский флот в войну»с хорошей ведомственной гордостью указывают многие десятки тысяч тонн продовольствия, доставленного в Ленинград.

Вот именно! Многие десятки тысяч тонн тогда, когда требовались сотни тысяч и миллионы.

Склады сгорели быстро и дотла, не оставив ни обгорелых продуктов, ни слитков расплавленного сахара.

Опять вранье. Горелую муку и сахар с Бадаевских складов частично удалось переработать. Вот только запасы там лежали на 3 дня. О чем историки, кстати, говорили всегда. Про решающую роль пожара - это городская легенда.

Ну, хорошо- сахар еще может гореть, если его уложить так, чтобы обеспечить свободный доступ воздуха, пусть так, а как быть с консервами, с картошкой , зерном , мясом, колбасой и рыбой, с молочными продуктами? Ведь их сжечь можно лишь в специальных печах".

На Бадаевских складах хранилась мука и сахар, а не рыба и картошка. А про то, что картошку можно сжечь только в специальных печах - знатный креативчик, да.

Сообщение от Afa

выхватил взглядом формулировку про отсутствие ответа жданову и очевидность оного. хватило для рецидива аллергии на фоменко.
криптоистория рулит, да.

Тут еще сходство в том, что детальный разбор такого вот фрика займет больше времени и места, чем сама разбираемая писанина.

PS: Кстати, при голоде, отсутствии электричества, водопровода и канадизации в Ленинграде не было эпидемий - а это непременный спутник любых бедствий. Очень странное упущение кровавой гэбни.

[seevad]

Спасибо. Убедительно. Дам ссылку на это наше обсуждение там, откуда я этот текст и взял.

Пусть читают.

[DVolk]

По-моему, это наиболее подходящая тема. Для другого форума делал табличку с безвозвратными военными потерями в ВОВ. Наверное, будет интересно и здесь:



Это безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести, попавшие в плен, без учета вернувшихся из плена после войны). Точные потери Германии на восточном фронте за 45 год неизвестны, взято 2/3 от общих потерь на всех фронтах. Сдавшиеся после капитуляции 9 мая не учтены. Возможны неточности, связанные с исклчением двойного счета (если умершие от ран включались в санитарные потери, то здесь они не учтены). Для СССР не указаны потери ВВС и ВМФ (они небольшие), для Германии указаны. Не учтены союзники Германии.

С учетом всех погрешностей и потерь союзников Германии соотношение потерь за всю войну примерно от 1,25 до 1,5 к 1.

Табличка разбивает два устоявшихся мифа.
1 - про "заваливание мясом". Наши потери больше, но не так намного, как пытаются внушить некоторые "исследователи".
2. Мы несли наибольшие потери в 41 - 42 годах, немцы - в 44 - 45-м. Т.е. обе армии несли меньше потерь, когда наступали, а не оборонялись. Поклонникам Суворова посвящается, да.

Источники:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html (таблица 197)
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html (таблица 138)
http://www.axishistory.com/index.php?id=2844

[DVolk]

По первому каналу пустили документальный сериал "Великая война". Весьма рекомендую. Наконец-то отечественное телевидение разродилось нормальным фильмом - без советских штампов и без разоблачительных завываний. (Авторы сценария - широко известные в узких кругах Драбкин и Исаев).

После первой серии увидел только один недостаток: 48 минут на 41 год до московской битвы - мало. Создается впечатление "галопом по Европам" - события в Белоруссии описаны очень подробно, а на Украину сталось всего пара фраз. Про танковое сражение у Дубно ни слова...

Для тех, у кого аллергия на зомбиящик:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2870551