Сталин и его влияние на современное общество

[rassudok]

Не...типа был в РИ такой закон...панимаешь ЗА-КОН назывался крепостное право и это было по закону...
как в своё время по закону были рабы...потом эти ЗАКОНЫ отменили...хорошие это были законы или нет...но это были ЗАКОНЫ...объяснять далее нада?

Так можно и Гитлеровскую Германию оправдать (нет, ну а чё - там тоже всего-лишь были определённые законы).

Да и репрессии были всегда на сколько я знаю из учебников истории...

Тогда какие претензии к Сталинскому СССР (если репрессии были всю историю человечества)?

Погибших при его возведении было не много.

Враньё.

Ну приблизительно как и при воздвижении Питербурха...

Намного меньше.

Ну напомни..я как раз и предлагал тебе...за 300лет...

Типа, историю в школе ты не учил?

600 000т растрелянных по суду...

Да.

но не во время ВОВ...во время ВОВ это уже отдельный вроде список...нет?

Во время ВОВ тоже (отдельным списком шли только расстрелянные непосредственно на фронте).

их было не много......

Каза́чий стан — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе вермахта и СС . К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, насчитывала 24 тысячи военных и гражданских лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B0%D0%BD
И заметь, это только одна из многих коллаборациониских организаций (к слову, не самая многочисленная), то есть - в сумме коллабов были многие сотни тысяч.

Каких ростовщиков?...

Кулаки́ (также мироеды[1][2])— в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD%D0%B8%D0%BD)
Особое внимание обрати на выделенное мной ЖШ.

кулак - зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд ...тока и всего...

Очередное враньё ибо (также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества), то есть - паразиты.

Без комментариев....эээ хотя...кто ж будет свою Родину то защищать?

Типа, паразитизм это Родина?

Опяяяять......типа если А соответствует Б, то...Рассудок...))))))

Ну так это не я, а ты к этому ведёшь (и не соответствует, а похоже).

а подавляющее большинство...

Враньё ибо подавляющего большинства (и даже обычного большинства) там не было.

Причина на мой взгляд одна - это революция...вернее мятеж...подстроенный на деньги не любимых тобой Амирикосов и переданные через Германцев...

То есть, про - ты мне рябой спляши может и дам тебе хлебушка - ты тоже не в курсе.

Не было бы этого путча, то Россия и не узнала бы никода о таком гнусном явлении как раскулачивание...

О бурном развитии она тоже не узнала-бы.

у которых было 9детей...лошадь и корова...и которые таки да...нанимали работника иной раз

За какие шиши?

Да?...

Угу.

чёрта лысава...

Напомнить кем были многие революционеры?

то в СССР если ты дворянин ...то хоть потом всю жизнь будь рабочим...рабочим не станешь, так и будет стоять в графе происхождение - из дворян...

Да, из дворян - но стал классово своим (как к примеру гимнописец СССР Сергей Михалков).

за-то РЕАЛЬНАЯ...

Давайте банальностями жонглировать

Кстати а кто такие эти власовцы???...

Русская освободительная армия, РОА — исторически сложившееся название вооружённых сил Комитета Освобождения Народов России (КОНР), воевавших на стороне Третьего рейха против СССР, а также совокупность большинства русских антисоветских частей и подразделений из русских коллаборационистов в составе Вермахта в 1943—1944 гг., преимущественно использовавшихся на уровне отдельных батальонов и рот[3], и сформированных различными немецкими военными структурами (штабом Войск СС и т. п.) во время Великой Отечественной войны.
50.000 (март 1945)[2]
120.000 — 130.000 (апрель 1945)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BC%D0%B8%D1%8F

Ну эти то точно защищали именно СВОЮ РОДИНУ...так как считали Ленина мятежником и бунтовщиком...а они прясягали Императору......нет?

И именно поэтому они не восстали против временного правительства

Об этих ничего не могу сказать так как понятия не имею кто это такие?

Тоже коллабы из казацкого стана.

А у этих в чём вина?...поведай...я правда не знаю...

В том-же в чём и у остальных коллабов.

Басмачи - это предводители????...или неграмотный крестьянин, который пошёл воевать за бея?

А почему или\или когда в данном случае и\и?

[laysi]

Сообщение от rassudok

Так можно и Гитлеровскую Германию оправдать (нет, ну а чё - там тоже всего-лишь были определённые законы).

А так можно всё оправдать...ты рази не знал?...есть закон...ЗАКОН...а есть собственная мораль, совесть...собственная справедливость...но люди ...в обществе ориентируюца на закон...ты рази не знал?

Так можно и Сталинскую СССР оправдать (нет, ну а чё - там тоже всего-лишь были определённые законы)...нет?

Тогда какие претензии к Сталинскому СССР (если репрессии были всю историю человечества)?

У меня?...никаких...и никода не было...какие могут быть притензии скажем к камню, о который я споткнулся?

Но вот такие как Ветер, Sergey, и даже ты Рассудок...утверждаете, что СССР - это справедливое, доброе, моральное, человечное госсударство...которое созданно для счастья народа...вот согласитесь, что СССР такое же госсударство как все остальные...не лучше ни хуже...если репрессии были в капстранах, тк и в СССР так же...если капстраны нападали ради наживы на сосдние госсударства... и СССР в этом не отстаёт...если охлос - то есть обычный народ в капстранах имеют во всю гриву...и СССР в этом не отстаёт...даже ва многом перегоняет капстраны...и нет вапросов...СССР такое же быдловское было госсударство как все...просто путём мятяжа и бунта свергло правительство и заняло его место...всё пучком...нет?

Намного меньше.

Враньё.

Типа, историю в школе ты не учил?

Типа ты не учил...

Во время ВОВ тоже (отдельным списком шли только расстрелянные непосредственно на фронте).

Враньё.

Каза́чий стан — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе вермахта и СС . К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, насчитывала 24 тысячи военных и гражданских лиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B0%D0%BD

Всё наглое враньё...детектед...

И заметь, это только одна из многих коллаборациониских организаций (к слову, не самая многочисленная), то есть - в сумме коллабов были многие сотни тысяч.

Их было не много...остальное всё враньё...

Кулаки́ (также мироеды[1][2])— в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BD%D0%B8%D0%BD)
Особое внимание обрати на выделенное мной ЖШ.

А это ваще и враньё и иллюзии...особенно детектед выделенное тобой жирным шрифтом...

[laysi]

Очередное враньё ибо (также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества), то есть - паразиты.

Детектед...

Типа, паразитизм это Родина?

Тебе виднее...что для тебя Рассудок Родина...

Ну так это не я, а ты к этому ведёшь (и не соответствует, а похоже).

Ты ты...чё отнекиваца...все свидетели...

Враньё ибо подавляющего большинства (и даже обычного большинства) там не было.

Было было...а ты нагло лжёшь...

То есть, про - ты мне рябой спляши может и дам тебе хлебушка - ты тоже не в курсе.

А ты что ль свечку держал?

О бурном развитии она тоже не узнала-бы.

Нет эпизода нет и следствия...или у тя сомнения?

За какие шиши?

Тебе счета предоставить?...или в то время ваще что ль шишей ни у кого не было?...

Напомнить кем были многие революционеры?

Ага и напомни их славный финал...

Да, из дворян - но стал классово своим (как к примеру гимнописец СССР Сергей Михалков).

Своим?.......шестёркой он стал...бесприкословным...хоть и талантливым...

Давайте банальностями жонглировать

А ты этим и занимаешься...

Русская освободительная армия,

Красивый документ...и чё?

И именно поэтому они не восстали против временного правительства

И тя это удивляет?...император добровольно сложил свои полномочия...нет?
А временное правительство было законным...нет?...хотя по тебе...тк это многое может оправдать...)))))))))))))))))

Тоже коллабы из казацкого стана.

Какой ужас казаки сплошь враги...то то Шолохов о врагах СССР записывался просто романами...

В том-же в чём и у остальных коллабов.

А что у у остальных коллабов?

Сообщение от rassudok

А почему или\или когда в данном случае и\и?

А ну да...что бей...что нищий безграмотный крестьянин...всё одно басмачи... вот те и классовая борьба...)))))))))))))))))))))

[rassudok]

laysi

но люди ...в обществе ориентируюца на закон...ты рази не знал?

Тогда чем ты недоволен?

Так можно и Сталинскую СССР оправдать (нет, ну а чё - там тоже всего-лишь были определённые законы)...нет?

Можно (вот только количество того за что его следует оправдывать как минимум не больше (а скорее всего меньше), чем в случае очень многих других стран того времени).

У меня?...никаких...и никода не было...какие могут быть притензии скажем к камню, о который я споткнулся?

Судя по твоему поведению в этой теме этого не скажешь.

Но вот такие как Ветер, Sergey, и даже ты Рассудок...утверждаете, что СССР - это справедливое, доброе, моральное, человечное госсударство...которое созданно для счастья народа...

В сравнении с очень многими другими государствами того времени?
Именно так (что не говорит о том, что в нём не было говна).

вот согласитесь, что СССР такое же госсударство как все остальные...не лучше ни хуже... если репрессии были в капстранах, тк и в СССР так же...если капстраны нападали ради наживы на сосдние госсударства... и СССР в этом не отстаёт...если охлос - то есть обычный народ в капстранах имеют во всю гриву...и СССР в этом не отстаёт...даже ва многом перегоняет капстраны...и нет вапросов...СССР такое же быдловское было госсударство как все...просто путём мятяжа и бунта свергло правительство и заняло его место...всё пучком...нет?

Насчёт не лучше и не хуже?
Сравнивать нужно, к примеру - в большинстве государств того времени все люди с, хм, другим цвтом кожи и\или другим разрезом глаз целиком официально и абсолютно по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось, большое количество государств того времени имело колонии жители которых хоть и являлись гражданами тех стран, но тем не менее опять-же целиком официально и полностью по закону считались недочеловеками, считались людьми второго сорта, а в СССР такой дикости и близко не наблюдалось и примеры такие я могу множить и множить.

Враньё.

Ну и сколько погибло при строительстве БК?

Типа ты не учил...

Я-то учил, а вот ты?
Не знаю.

Враньё.

Пруф можно (про отдельный список)?

Всё наглое враньё...детектед...

Докажи (что враньё (пруф))?

Их было не много...остальное всё враньё...

Статистика утверждает обратное:

Одной из тайн советской идеологии послевоенного времени было длительное умолчание о масштабах участия советских граждан в военном конфликте на стороне ІІІ Рейха. За непродолжительный срок вермахтом были созданы многочисленные национальные легионы из славянских, кавказских, прибалтийских, среднеазиатских народов и отдельные русские казачьи военные части. Количество легионеров в рядах вермахта превышало миллион бойцов. При этом численность русских легионеров ничем не уступала численности бойцов других национальностей. Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 тыс. человек)[7][8]. Иногда указывается бо́льшая цифра — 1,5 млн. чел.[9][10].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B9%D0%BD%D0%B5

А это ваще и враньё и иллюзии...особенно детектед выделенное тобой жирным шрифтом...

Это энциклопедические данные и если ты с ними не согласен, то опровергни их.

Детектед...

Совершенно верно, а именно - энциклопедические данные детектед.

Тебе виднее...что для тебя Рассудок Родина...

В данном случае я спрашивал не себя, а тебя, итак - паразитизм это Родина?

Ты ты...чё отнекиваца...все свидетели...

Лейси-стайл в очереденой раз детектед.

Было было...а ты нагло лжёшь...

Люди, арестованные органами государственной безопасности (ВЧК – ОГПУ – НКВД – МГБ) и приговоренные к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, в эту категорию попадает за период с 1921 по 1953 год около 5,5 миллиона человек.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php
Как видишь даже отдалённо не большинство (и уж тем более не подавляющее большинство).

А ты что ль свечку держал?

Типа, при осуществлении репрессий ты держал свечку и самолично вёл подсчёт?

Нет эпизода нет и следствия...или у тя сомнения?

Если ты о сослагательном наклонении в истории, то таки да, его у неё нет - но в таком случае пусть и либероиды не прибегают к использованию оного наклонения, а то получается очень некрасиво.

Тебе счета предоставить?...или в то время ваще что ль шишей ни у кого не было?...

Мне объяснить за какие шиши они нанимали батраков будучи многодетной семьёй и не будучи кулаками?

Ага и напомни их славный финал...

К их финалу происхождение оных субъектов отношения не имеет.
Что имеет к нему отношение?
Их борьба за власть вкупе с их-же нежеланием работать с одновременным желанием быть равнее прочих.

Своим?.......

Да.

шестёркой он стал...бесприкословным...хоть и талантливым...

Не большей шестёркой, чем скажем Андрей Януарьевич Вышинский.

А ты этим и занимаешься...

От зеркала отойди, а то ты уже начал своё отражение принимать за меня.

Красивый документ...и чё?

И многое.

И тя это удивляет?...император добровольно сложил свои полномочия...нет?

То есть, они поверили в то, что император мог добровольно сложить свои полномочия в самый разгар тяжелейшей войны?

Какой ужас казаки сплошь враги...

Не сплошь, но очень часто.

А что у у остальных коллабов?

Переход на сторону врага их государства.

что бей...что нищий безграмотный крестьянин...всё одно басмачи...

Что бригадефюрер СС, что рядовой эсэсовец - всё одно эсэсовцы.

[laysi]

Не я ж грю...с логическим идиотом или фанатиком беседовать на исторические темы ну нет ни какова смысла...да не вапрос...пусть считают, что РСФСР а потом и СССР было самым самым...что справедливое, доброе, моральное, человечное...а такой деятель как Сталин ну просто душка...отец панимаешь всех народов и лучший друг...

Ну и слава аллаху что это всего лишь виртуальные беседы, а не подготовка к очередному перевароту...ну настольгируют некоторые по СССР и Сталину...ну это их лично дело...по их документам ваще не понятно, как такой мощный гигант как СССР рухнул? (с такими мощными колхозами, с такой впереди планеты всей тяжёлой и лёгкой промышленностью и с таким свободным и гордым народом)...ну тут есессна не обошлось без внешних врагов америкосов......и внутринних либерастов... но у других мнение иное...и слава богу что рухнул...туда ему и дорога...

[Irina]

Сообщение от laysi

Ну и слава аллаху что это всего лишь виртуальные беседы, а не подготовка к очередному перевароту...

а ты откуда знаешь? виртуальная беседа может оказаться чем угодно когда угодно зачем угодно. а переворот... как всегда... случится... внезапно.... а потом историки... вдруг.... "найдут причину...предпосылку... и пр", которой и окажется.... виртуальная беседа....

ну настольгируют некоторые по СССР и Сталину...ну это их лично дело...

в основном ностальгируют по БРЕЖНЕВУ... Сталин - это не ностальгия, а МЕЧТА. по "золотому веку".
и никак не проснуться от иллюзий, что "золотого века" нет, не было и, скорее всего, не будет.

[Drevniy]

"золотого века" нет, не было и, скорее всего, не будет

Разумеется, для врагов всего русского, у русских нет, не было и быть не может в истории ничего хорошего.
Ни блеска открытий, ни великолепных памятников, ни культуры, ни политических успехов.

Потому, что когда первый человек в мире, советский гражданин, полетел в космос на дорогах Рязанской области была грязь, а в Тверских колхозах коровы страдали от недокорма. А в тюрьмах сидели люди с туберкулёзом. Аргумент? Конечно. Если искать такие аргументы...

[Ветер]

Сообщение от laysi

По теме чёнить есть? или просто...потрепаца решил?...неа не интересно...сам отвечай за свой бред...))))

ну да, улучшение жизни народа при Сталине, разумеется, бред... не переварить такое... но и конкретные факты не опровергнуть
пичалька...

[Irina]

Сообщение от Drevniy

Разумеется, для врагов всего русского, у русских нет, не было и быть не может в истории ничего хорошего.

не нужно передёргивать.
мифического "золотого века" не может быть НИ У КОГО.
А славные достижения БЫЛИ.
И были не только у русских.
Главный вопрос, который встаёт, это вопрос ЦЕНЫ.
Но и это ни разу не аргумент.
Когда ЦЕНА платится ДОБРОВОЛЬНО - это называется самопожертвование и подвиг.
Когда ЦЕНА выбивается и вынуждается - это называется тирания.
Поэтому в человеческих силах ТОЛЬКО собственное отношение - с уважением к героям и истории и с состраданием к жертвам.
а машущие флагами и лозунгами часто бывают бесчеловечны.
и то, что в сталинских лагерях оказывались палачи и судьи, доносчики и подлецы - справедливо их же справедливостью.
и то, что величие достигалось дорогой ценой - неизбежно.
просто махальщики флагами забывают о ЦЕНЕ.
а осуждальщики ЦЕНЫ - топчут ногами величие.
И обе позиции вредны. И ни одна не справедлива.

[Ветер]

Сообщение от Irina

не нужно передёргивать.
мифического "золотого века" не может быть НИ У КОГО.
А славные достижения БЫЛИ.
И были не только у русских.
Главный вопрос, который встаёт, это вопрос ЦЕНЫ.
Но и это ни разу не аргумент.
Когда ЦЕНА платится ДОБРОВОЛЬНО - это называется самопожертвование и подвиг.
Когда ЦЕНА выбивается и вынуждается - это называется тирания.

Полного конценсуса не бывает ни когда... давление есть всегда... даже сам по себе один человек сомневается
всем срочно убиться об стенку... воизбежание?

Сообщение от Irina

Поэтому в человеческих силах ТОЛЬКО собственное отношение - с уважением к героям и истории и с состраданием к жертвам.
а машущие флагами и лозунгами часто бывают бесчеловечны.

Призывающие к "свободе" грызть глотку ближнему своему, человечны бывают не чаще... каков выход?

Сообщение от Irina

и то, что в сталинских лагерях оказывались палачи и судьи, доносчики и подлецы - справедливо их же справедливостью.
и то, что величие достигалось дорогой ценой - неизбежно.
просто махальщики флагами забывают о ЦЕНЕ.
а осуждальщики ЦЕНЫ - топчут ногами величие.
И обе позиции вредны. И ни одна не справедлива.

не величие... это вторично. Задачи были на уровне сделать или сдохнуть... Не сдохли... это и бесит Запад и тех кого он здесь успел прикормить... даже если они примкнули к нему исключительно из энтузиазма...
ТА мера- выживание, а не величие... ))) вот этого то благополучным снобам-западникам и не понятно... Величие, как раз, от той Великой цены, что пришлось заплатить... и от того, что, таки, Удалось Сделать.