История нацизма на Украине

[BOBA]

Если хочешь организовать бескровно-демократично (как в Крыму) - надо закачать больше ресурсов - намного. Перепил полномочий при недостатке денег....
Вот когда РФ закачала в современную Чечню так, что и элитам хватило и народу перепало - оно теперь демократически решаться может.... И все довольны.
Если бы была сила, которой нужна бы была самостоятельная Украина бескровно - то и закачали бы.... но это же не надо.
А впрочем да. Может и не нужна Украине гос-самостоятельность.... По сути....
Может вобще в Европе все границы посотруться?

Надо учиться не только помнить прошлое - но и забывать. Правильно так помнить. Понимать к чему память обязывает, а к чему - нет... Мои деды коммунистами были, а у жены деда - как писаря у белых - расстреляли. Какая у нас на двоих историческая память?

Мой дед чеченцев переселял. Не со зла. Военным был - приказ - явиться. Явился - посадили в вагон. Куда - неясно. Приехали. Дали указание.... И все - ситуация пришла. Никогда он об этом не говорил - только говорил - время было такое - тяжелое, сложное. Никогда не оправдывал, никогда не осуждал....

такие дела. И из нынешнего поколения - кто те войны видел - донесет.... груз. А как оно дальше развернется - неведомо.

[rassudok]

ВОВА:
1) или огласить некую привлекательную обществообъединяющую концепцию.
2) не нужна и по сути и по форме (более того, Украина как государство это некое международное недоразумение).
3) насчёт Европы?
Со временем полагаю, что таки да (посотрутся).
4) насчёт депортации чеченцев и крымских татар?
Этой депортацией их спасли от геноцида (как ты думаешь, что-бы сделали фронтовики вернувшиеся к себе домой и узнавшие о том, что с их родными и близкими сделали чеченские или крымско-татарские коллабы (а коллабов среди этих популяций было запредельно много)? Что-бы эти озверевшие за долгие годы на передовой и великолепно умеющие только выживать и убивать субъекты сделали-бы с индивидуумами которые забрали у них последние ниточки связывающие их с прошлым и надежду на то, что в будущем они сумеют выйти из того состояния в которое вошли на передовой? Что-бы они за это сделали с этими субстанциями и с их популяциями? Лично мне мыслится, что вырезали-бы их под ноль, что учинили-бы геноцид (а тебе как мыслится?)).

[rassudok]

Джюр:
1) а какой у них язык?
Турецкий?
Курдский?
2) типа, нет русскоязычных?
Ты пойми, что я исхожу из того, что:
а) русскоязычный = русский.
б) англоязычный = англичанин.
в) испаноязычный = испанец.
г) португалоязычный = португалец.
д) французоязычный = француз.
е) немецкоязычный = немец.
ё) арабоязычный = араб.
ж) персидоязычный (фарсиязычный) = перс.
з) .и.т.д. в таком роде.
То есть, я исхожу из того, что лингвистическая принадлежность = народная принадлежность.
Что непонятного?
3) социальную эволюцию под антропоконтроль.
Мы о антропосоциумах говорим или о лошадях?
4) ну так новое это очень часто возврат к старому совершённый на более высоком витке спирали развития.
5) или делать двоякодышащую рыбу (природа знает немало двоякодышащих существ).
6) насчёт языка элиты?
Скорее всё-таки не язык, а диалект.
7) насчёт малых народов, СССР, того что не имели?
А хотели иметь?
Волновало-ли их это?
8) ну и для чего вовлекать в этот процесс тех кто не желает чтобы их вовлекали в этот процесс?
9) ну и как одно (большая величина батальона) исключает другое (того, что этот батальон качественно стреляет)?
Как одно исключает другое?
10) насчёт сказанного Гильбо по поводу мовы?
В данном случае он на 99%-тов прав (только галичанский это не отдельный язык, а таки диалект русского языка сконструированный интеллектуальной элитой австро-венгрии и её агентурой среди русской интеллектуальной элиты для того чтобы превратить галичан в агрессивное и тупое русоненавистническое и русофобское стадо).

[Jur]

2rassudok
Официальный турецкий....
Угу, русский робот Вася....
Т.е. по-Вашему народ - абстракция без краев, которая непроверяема техническими средствами, не является фиксированной, бывает множественной и т.д. Так?
А говорим о процессе обр.нац.гос., к-й вполне возможно уже безвозвратно идет в дегенеративной фазе.
В данном случае замена одной верхушки на иную.
Какой ещё диалект? Болгарский булгарского, татарский руского или русинский венгерского? В Восточной Европе много примеров объединения славянских, иллирийских, тюркских, финских, угорских, иранских, германских и т.д. этносов. Кстати, у одного тюрколога есть примерно такое определение народ ел/эл есть объединение нескольких случайных этносов, скрепленное некой идеологической легендой /типа жили-были три родных брата рус, чех и лех/.
Любой нормальный этнос хочет быть большим сильным - государствообразующим, это прошито на уровне инстинктов /типа все, кроме извращенцев желают быть здоровыми и богатыми, а не больными и бедными/, но далеко не каждому это дано.
Прогресс и выучка определяют скорострельность, дальность выстрела, точность и т.д.
10) а мне вот в данном случае ситуация русинами не очень понятна.

[rassudok]

Джюр:
1) то есть, турецким они все свободно владеют.
Верно?
2) а почему Вася, а не Вертер
То есть, по твоему вся совокупность носителей некого языка это абстракция без краёв которая непроверяема техническими средствами?
Насчёт не является фиксированной?
Как будто есть фиксированные популяции (численность которых не колеблется).
Насчёт множественности?
Есть-же множественное (двойное, тройное.и.т.д. в таком роде мульти) гражданство и это воспринимается очень многими людьми как норма, а раз так, то почему тоже самое применительно к народу воспринимается очень многими людьми в штыки?
3) национальных это от слова нация или от слова национальность?
4) такое тоже бывает.
5) насчёт татарского и русского?
Это разные языки, а не разные диалекты одного языка (русинский и венгерский это тоже вовсе не диалекты одного языка (как и булгарский и болгарский)).
6) много.
И?
Что дальше?
7) абсолютно глючное определение ибо по сути базируется на мифах (в отличии от моего определения которое базируется на таком явлении как язык).
8) ну и как этнос может чего-то хотеть?
У него что, есть головной мозг или ещё какой психогенерирующий орган?
9) ну и как одно (большая величина батальона) исключает другое (того, что этот батальон находится на высоком уровне прогресса и обладает качественной выучкой)?
Как одно исключает другое?
10) что именно с ними тебе непонятно?

[Jur]

2rassudok

1) Как минимум не факт. Курды рассеяны по многим странам, ну и зачем курду, родившемуся, скажем в Казахстане знать официальную версию турецкого языка.
2) тогда это, скорее, немец если чисто по букве.
группа крови? пальцевые узоры? резус-фактор? как будто, ничего из перечисленного не изменяется.
5) А почему? Обосновать можете? В одном случае угры пришли на славянские земли, а во втором булгары.
7) Один миф круче другого? Это ещё один миф. Бандеровцы лепят свой.


PS Давайте сначала и коротко

Русы, т.е. первую очередь поляне, затем северяне, радимичи и вятичи организовали государство, обычно называемое Киевская Русь. Затем к нему разными путями присоединились или были присоединены разные славянские /уличи, тиверцы, древляне, ильменские словене, полочане, дреговичи/ и иные племенные объединения. Некоторые племенные объединения и вовсе непонятны, например, меря: культура смешанная, антропометрически близки к славянам.

Как установить, что народный язык-потомок древлян или мерян является диалектом македонского, русского, словенского или иного языка.

[rassudok]

Джюр:
1) такому курду даже курдский язык знать незачем (русского и казахского с лихвой хватит).
2) типа, робот Вертер из четырёхсерийного советского Х\Ф Гостья из будущего был немцем
А теперь задай себе вопрос о том, что в социальном бытие более бросается в глаза - названное тобой или лингвистическая принадлежность?
3) обосновать что?
То, что русский и татарин не зная языков друг-друга (русский не знает татарского, а татарин не знает русского) и говоря друг с другом каждый на своём языке не поймут речь друг-друга?
ХМ, а это действительно нуждается в обосновании?
4) типа, лингвистическая принадлежность это миф?
ХМ, может по твоему и такое явление как язык это миф?
5) никак не установить ибо ныне нет никого кто-бы владел этими языками, то есть - ныне это мёртвые языки.

[Jur]

2rassudok
1) И?
2) Гёте считался немцем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Страдания_юного_Вертера
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вертер_(значения)

А т.н. диалекты откуда?

[rassudok]

Джюр:
1) и то, что вполне возможно хоть по своей этнической принадлежности он и курд, а вот по своей народной принадлежности он русский и казах.
2) не только считался немцем, но и был им ибо был немецкоязычным.
Насчёт вертера?
Гугли - Гостья из будущего.
3) от естественного процесса языкового изменения.

[Jur]

2rassudok
1) Как всё запутанно К одной запутанной сущности прибавляете другую, да ещё и сдвоенную. Под соусом упрощения )))
2) Сперли.
3) И в чем он заключается?