Сталин и его влияние на современное общество

[Ветер]

Почему сталинский социализм нестабилен.

Когда у коммунистов заканчиваются разумные аргументы, они достают из широких штанин последний козырь - Сталинское чудо.

Вот!!! Говорят они. Смотрите! У нас был Сталин. У нас была Индустриализация. У нас были темпы роста и результат.

Возразить тут нечего. Если подходить к вопросу честно, то и темпы роста и результат и задел на будущее и всё остальное были. Цена....., господа, цена периода 1917-1924 года не менее ужасна. Цена 1991-1999 годов тоже по-своему ужасна. В это время весь Запад бился в страшном кризисе перепроизводства.

Поэтому мы, капиталисты, вынуждены принять реальность - Сталинское чудо имело место в реальности.

СССР смог сделать Индустриализацию без частной собственности и без рыночной экономики. Мы - частные собственники, свободно действующие на свободном рынке оказались не нужны. Госаппарат справился без нас, и справился хорошо.

Важная деталь: Индустриализацию смог осуществить именно сталинский социализм. Любой другой социализм в любой другой стране, и в России тоже, с треском обанкротился и развалился.

То есть, есть "хороший" социализм - сталинский. И есть "плохой" - Хрущёвско-Горбачёвско-Маоистки-Каддафийский и так далее.

Какие есть обязательные свойства у хорошего, "сталинского" социализма, который и делает огромные результаты.

- Уровень жизни элиты сопоставим и не слишком отличается от уровня жизни простого человека;

- Представители элиты несут огромную и персональную ответственность за свои действия;

- Элита очень много работает, уровень её (элиты) эксплуатации запредельный;

- Представители элиты живут в постоянном стрессе, в диком психическом напряжении;

- Уважение и статус обычного элитария примено равен статусу в обществе выдающегося рабочего.

То есть: работы очень много, начальник постоянно орёт, никто слова доброго не скажет, но ошибаться нельзя, и платят копейки.

Вот! - скажут мне коммунисты. Вот видишь! Сталинский СССР это правильный СССР. Это народный СССР. Где элита - слуги народа. И только такая элита могла требовать от людей гигантского напряжения сил и получать его, сделав Индустриализацию.

Согласен. Но давайте рассмотрим эту ситуацию с точки зрения представителя элиты. Что он имеет? Что видит? Как живёт? Чем пользуется? Особенно если сравнить с капитализмом. Сколько плюшек получает член элиты там и здесь. И зачем ему этот строй? Зачем ему поддерживать систему где он - главный пострадавший.

Зачем ему крутить мясорубку репрессий если завтра он там окажется сам? Зачем ставить невыполнимые планы за которые его же потом и расстреляют? Почему нельзя отдохнуть и выспаться? И жене купить уже брилльянтовый гарнитур?

А самое главное - остановить элиту некому. Это не капитализм.

То есть пока во главе страны был "Я солдат на фельдмаршаллов не меняю" - ситуация держалась. Как умер - посыпалось всё. Страна пережила Сталина на одно поколение, с 1953 по 1985 год, двигаясь по инерции, заложенной тогда.

Самое страшное - это неизбежно. Это системная проблемма которая не может быть решена в рамках социализма никак.

Так что дорогие мои коммунисты расслабьтесь и получайте удовольствие. СССР 2.0 не будет. Социализма не будет.

Встретимся в супермаркете или в Таиланде.

Добавил позицию Алекса, уж очень она мне кажется нелогичной.

Принципиально зафиксировать следующее. Система СССР не была основана на грабеже соседей, она физически самодостаточна, в отличие от империализма/капитализма, а потому сколь сильным бы ни было сопротивление паразитарных классов, история определила им уже место на помойке.

[laysi]

Сообщение от Sergey

Великие стройки, великие победы - вот мироощущение людей того времени.

Думаешь?...Великий Рим...в нём были великие стройки, великие победы...строили и обслуживали великий Рим рабы...кстати в Германии до сих пор служат автобаны, которые закладывал сам Гитлер...говорят что это лучшие дороги в Европе...если не во всём мире...

Когда на твоих глазах отсталая страна делает гигантский рывок в промышленности - это очень сильно.

Ничео не могу сказать...кроме...помню продовольственные электрички, помню всё из подполы в смысле дефецита, помню блат и знакомства...помню радость от купленных джинсов и жвачки...а вот гигантский рывок в промышленности не помню...наверное всё для военных...то что было для людей всегда было отвратительного качества...

Это уже потом эпоху великого развития опплевали, а диссидентам дали возможность морочить людям голову и порочить свою страну.

Помню кухонные разговоры взрослых под водочку...потом и сам под водочку на кухне разговаривал...по большому счёту говорили на кухнях тоже самое что и диссиденты...разницы не было...

Так что, да, великая благая страна. В противном случае, Высоцкий не стал бы приносить свою клятву на могиле Сталина.

Хм...а клялись начиная с октебрят...комсомол...партия...и всё на клятвах...стало традицией...так что ничего удивительноо для 8классника Высоцкого в этом не было... обычное дело.

[Sergey]

laysi

Ну да...именно...и как думаешь сам то...от чего это?

Чего вдруг?...на посту генсека не стреляюца...не тот "пошив" людей...

А ты понимаешь, Слав, что это – то, что ты написал – это приговор советскому обществу?
Что смысл этого альтернативного общества изначально не в том, что оно догонит и перегонит Америку, не такие цели ставили революционеры. А смысл в том, что оно более справедливое, моральное и человечное. И если глава партии коммунистов – т.е. людей, которые в первую очередь должны показывать пример высокой морали, справедливости и человечности – открыто демонстрирует фальш, а партия это молча проглатывает, то это - приговор партии, а, значит, и обществу, которое эта партия возглавляет?

Думаешь?

Уверен.

Ничео не могу сказать...кроме...помню продовольственные электрички, помню всё из подполы в смысле дефецита, помню блат и знакомства...помню радость от купленных джинсов и жвачки...а вот гигантский рывок в промышленности не помню...наверное всё для военных...то что было для людей всегда было отвратительного качества...

Слав, ты жил в другую эпоху, в эпоху фальши. Рывок в промышленности – это индустриализация, которая была в 30-х. Великие стройки были и после Сталина, хотя и не такого масштаба. А вот гордости за страну и людей уже было мало.
А вот старшее поколение, которое застало рывок 20-40 годов – от аграрной страны после гражданской войны и интервенции ко второй в мире индустриальной державе, как они могли не восхищаться тем, что сделано? Тем более, что сделано их рукам (а вовсе не римскими рабами).
Десятки новых городов, сотни заводов. Миллионы людей получили образование, перебрались из деревни в город.

Понимаешь, Слав, эти люди – старшее поколение - своими руками из великой нищеты, великими усилиями создали жилье, работу, питание, множество товаров. Они этим гордились по праву. А вы воспринимали это как данность, крутили носами, ворчали об «изделиях низкого качества», покупали джинсы из под полы.
А ты задумывался, а много ли времени было у этого старшего поколения, чтобы обеспечить вам какой-то уровень жизни? Индустриализация началась только в 30-х, десять предвоенных лет, а затем страшная война, более двадцати миллионов погибших, необходимость отстраивать разрушенное.
«Низкого качества», говоришь... Откуда эти странные представления о том, будто все должно мгновенно стать замечательно? Причем везде до самой глубинки. Может быть, уровень жизни нарастал медленнее, чем вам бы хотелось, но он нарастал. Притом нарастал у всех более или менее равномерно, а не так, как сейчас.
Сколько бы ты не жаловался, но ты был одет, обут, имел жилье, пищу, тебе оказывали медицинскую помощь и ты имел перспективы в жизни. Это гораздо больше, чем то, что смог предложить нашей стране капитализм, потому что по статистике за годы перестройки и после ее вымерло 15 млн наших сограждан. Как во время войны, правда? Но вы же не думали, какую цену придется заплатить за ваши мечты о товарах высокого качества...

Помню кухонные разговоры взрослых под водочку...потом и сам под водочку на кухне разговаривал...по большому счёту говорили на кухнях тоже самое что и диссиденты...разницы не было...

Это было уже после десталинизации Хрущева, тотального разочарования в идеях коммунистов и резкого нарастания фальши.

Я же говорю про мироощущение другого периода.

[laysi]

Сообщение от Sergey

laysi
А ты понимаешь, Слав, что это – то, что ты написал – это приговор советскому обществу?

Совершенно верно...и это общество вот сейчас в данный момент пожинает плоды того общества, за которое ты Sergey, ратуешь и это общество обреченно......так как обречён ребёнок от "гнилых" родителей, так как от смоковницы родица тока смоковница, а не яблоня, так как от кукушки родица кукушка, а не тот кто выседел этого птенца..и птенец будет продолжать жизнь кукушки...это азбука...и для меня в этом нет сомнений......советское общество выращенно на двойных стандартах, с одной стороны декларация во всеуслышание, что идёт строительство справедливого, честного, разумного, а с другой стороны по блату, по знакомству, по "телефонному звонку"... и вылилось это сечас в полный беспредел, где коррупция и бандитизм рулит так как выгодно ему лично, где закон работает толька для власть имущих, где капитал накапливаеца только для "эллиты"...и заостряю твоё Sergey, внимание, что НАРОД то один...и эллита и простолюдины - это один и тот же народ воспитанный именно тем самым советским обществом.

Что смысл этого альтернативного общества изначально не в том, что оно догонит и перегонит Америку, не такие цели ставили революционеры. А смысл в том, что оно более справедливое, моральное и человечное.

Воооооааат...наконец затронули и цели...вот Sergey, мне счаз на данный момет в лом искать и твои, и Томы, и Рассудка высказывания в этой теме, и в теме о "неизвестных страницах войны" и в подобных темах.... а высказывания были одни, что наше бывшее госсударство СССР ну ни чем не отличалось по методу и действиям от других капстран и что СССР вовсе не справедливое, не моральное, а скорее аморальное, чванливое, чопорное и закрытое во всех отношениях общество...как секта, и не человечное, а скорее безчеловечное общество...и вот как результат мы получаем сегодняшнюю действительность которая как я полагаю ну никаму из Россиян не нравица ни тем кто ратует за Сталина, ни тем кто противник Сталинских методов...

По мне тк к власти в 17 году пришли преступники и развели целую страну как лохов......то есть, эти преступники говорили и манипулировали целым народом о том, что СССР бореца за справедливое, моральное и человечное, а в итоге закрыли целую страну железным занавесом, довели народ до нищенского состояния превратив целый народ в безропытных рабов, создали самую большую и сильную армию и получилась громадная тюрьма из которой не выбраца не тем кто в ней сидит, ни тем кто их охраняет... потом эту страну сами же и развалили...ну не народ же разваливал госсударство под названием СССР...а развалили её дети и внуки тех самых преступников которые захватили власть в 1917году...путём переворота...назвав её романтично революцией...вот такое моё мнение.

И если глава партии коммунистов – т.е. людей, которые в первую очередь должны показывать пример высокой морали, справедливости и человечности – открыто демонстрирует фальш, а партия это молча проглатывает, то это - приговор партии, а, значит, и обществу, которое эта партия возглавляет?

Угу...совершенно верно... изначально партия коммунистов-ленинцев если почитать их биографии состояла из бандитов и террористов...Ленин, Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев, Дзержинский - это всё ПАХАНЫ преступной группировки у которой был общак, касса... ну а Сталин, Камо это были их бойцы, солдаты которые грабили банки, похищали людей с целью выкупа ну и так далее...ну и какое воспитание могла дать эта банда?...то, что они воспитали... сечас на данны момент видно невооружённым глазом......их дети, внуки, протеже как стояли у власти так и стоят...или ты думаешь что власть просто так отдают?

[Экзисто]

Черчилль, конечно, русофоб и враг, но он многое предвидел:: (некоторые слова я отпустил, как действительно русофобские, хотя в разных других местах он хорошо отзывался о русских):

"Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку.

Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику - тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны...

Жаль, что СССР развалится ещё в 20м веке. Но надо даже в этом видеть свои плюсы: с феодальным государством легче иметь дело, чем с рабовладельческим; надо только придумать, как противостоять их экспорту в нашу страну коррупции и терроризма.

Надежных партнеров там нет и, после ленинского террора, вероятно, еще долго не будет. Способность к деловому партнерству не вырабатывается в течение одного поколения.

Можно ожидать, что и следующий диктатор будет делать вид, что он побеждает на честных выборах, будет разъезать по всей России на германской бронированной машине, разгоняя всех россиян на своем пути, и во всей России для его бронемашины не найдется ни одного панциршрека. Может быть, в качестве рекламной акции, сфотографируется за рулем отечественного автомобиля, но ни он сам, ни наместники из его окружения российскими товарами пользоваться не станут. При деградации российской технологии, им придется закупать вооружение в Европе. Можно ожидать, что военные корабли они станут покупать в какой-нибудь Франции, танки - в Германии, а самолеты - в Америке. Диктаторы обычно поступают так, и коалиция западных стран недостаточно сильна, чтобы противостоять этому.
"

[Jur]

Сообщение от Экзисто

Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом.

Англичане морили голодом ирландцев и индусов.

Сообщение от Экзисто

Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции.

А была ли нехватка?

Сообщение от Экзисто

Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности.
У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно.

Взаимосвязь не очевидна.

Сообщение от Экзисто

Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку.

Сталин превратил страну в сырьевой придаток?

Сообщение от Экзисто

Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес....

А Сталин причем всё случилось почти после полувека после его смерти, особенно это:

Сообщение от Экзисто

Можно ожидать, что и следующий диктатор будет делать вид, что он побеждает на честных выборах, будет разъезать по всей России на германской бронированной машине, разгоняя всех россиян на своем пути, и во всей России для его бронемашины не найдется ни одного панциршрека. Может быть, в качестве рекламной акции, сфотографируется за рулем отечественного автомобиля, но ни он сам, ни наместники из его окружения российскими товарами пользоваться не станут. При деградации российской технологии, им придется закупать вооружение в Европе. Можно ожидать, что военные корабли они станут покупать в какой-нибудь Франции, танки - в Германии, а самолеты - в Америке. Диктаторы обычно поступают так, и коалиция западных стран недостаточно сильна, чтобы противостоять этому.

[Sergey]

laysi

Совершенно верно...и это общество вот сейчас в данный момент пожинает плоды того общества, за которое ты Sergey, ратуешь и это общество обреченно...

Вообще-то ты не знаешь, за какое общество я ратую.

так как обречён ребёнок от "гнилых" родителей, так как от смоковницы родица тока смоковница, а не яблоня, так как от кукушки родица кукушка, а не тот кто выседел этого птенца..и птенец будет продолжать жизнь кукушки...это азбука.

Спасибо, Слав. Это прекрасная демонстрация того самого комплекса исторической неполноценности, который впитало ваше поколение.
Самое забавное, что советским периодом этот комплекс в итоге не ограничится. Продолжать тему «гнилых» родителей можно и дальше вглубь веков. Ведь если большевики – бандиты, а народ за ними почему-то пошел, значит, что-то не так с народом. Можно развить тему рабской психологии, ужасного царизма и т.д. вплоть до Александра Невского.

советское общество выращенно на двойных стандартах, с одной стороны декларация во всеуслышание, что идёт строительство справедливого, честного, разумного, а с другой стороны по блату, по знакомству, по "телефонному звонку".

С одной только поправкой – ты говоришь о советском обществе после десталинизации.

Воооооааат...наконец затронули и цели...вот Sergey, мне счаз на данный момет в лом искать и твои, и Томы, и Рассудка высказывания в этой теме, и в теме о "неизвестных страницах войны" и в подобных темах.... а высказывания были одни, что наше бывшее госсударство СССР ну ни чем не отличалось по методу и действиям от других капстран и что СССР вовсе не справедливое, не моральное, а скорее аморальное, чванливое, чопорное и закрытое во всех отношениях общество.

А ты и не найдешь у меня таких цитат. Потому что я действительно считаю, что, несмотря на недостатки, СССР был обществом более справедливым, моральным и человечным. Примеров тому масса.

По мне тк к власти в 17 году пришли преступники и развели целую страну как лохов...

Преступники с рыночными идеями пришли в 90-х, и мы за 20 лет уже ощутили, как нас реально развели, как лохов. Как этот криминальный класс съедает все то, что было создано в советское время - армию, социалку, бесплатное жилье, медицину, подбирается к образованию. Как начали вымирать люди миллионами – тихо, без всякой войны. Это называется к власти пришли преступники.
А когда к власти пришли «преступники» в 17-м с коммунистическими идеями, они за 20 лет построили для людей другую страну.

довели народ до нищенского состояния превратив целый народ в безропытных рабов, создали самую большую и сильную армию и получилась громадная тюрьма из которой не выбраца не тем кто в ней сидит, ни тем кто их охраняет..

Вах-вах, как страшно.
И что же такого "нищенского" было в нашем народе в советское время?
И что же такого "рабского" в нем было?

[Экзисто]

Вождь всех времен и народов - в самом этом статусе абсурдность той эпохи. Отсчет ведется с начала 20 века. Все европейские государства тогда находились примерно в одинаковом положении. Петровские реформы сделали Россию европейской державой, а большевизм и бандитский капитализм как продолжение первого - отбросили Россию в средневековье.

[Jur]

Сообщение от Экзисто

Вождь всех времен и народов - в самом этом статусе абсурдность той эпохи. Отсчет ведется с начала 20 века. Все европейские государства тогда находились примерно в одинаковом положении. Петровские реформы сделали Россию европейской державой, а большевизм и бандитский капитализм как продолжение первого - отбросили Россию в средневековье.

А в каких Азиях родились Гитлер, Муссолини, Франко и отцы народов помельче?

[Sergey]

а большевизм и бандитский капитализм как продолжение первого - отбросили Россию в средневековье.

Имеем бандитский капитализм, который сжирает промышленность, социалку, армию, науку, медицину и т.д.

Предположим, что нынешний бандитский капитализм занимается тем же, чем занимался бандитский большевизм - т.е. отбирает у народа его достояние. Тогда вопрос: откуда взялось у народа то самое достояние, которое у него отбирают?
Откуда взялось бесплатное жилье, бесплатная медицина, великолепная наука, мощная армия и т.д.? Ну откуда, если, по твоему утверждению, власть и там и здесь занята только тем, чтобы грабить население?

Или это все нам досталось от батюшки царя? Да нет, при батюшке царе в России не было и сотой части этих богатств.

Предвижу ответ: мол, все это было создано не благодаря, а вопреки большевикам. Вот так - все плохое, что было при большевиках - это их вина, а все хорошее - они тут не при чем.

Но даже с такой "честной и справедливой" позицией резонный вопрос: а почему же при бандитах большевиках было развитие, народ богател, а сейчас при бандитах капиталистах почти отсутствует развитие, и богатеют только отдельные представители (около 10% населения) - да и то за счет обнищания остальных? В чем дело, товарищи?

До тех пор, пока вы не станете смотреть в суть вопроса, а не отмахиваться от этой сути лозунгами "в 17-м году к власти пришли бандиты", вам никогда не ответить на поставленный вопрос.

Конечно, судить и осуждать можно и без понимания, но... это позиция инфантила.