Ну чо, будет вторая волна кризиса?

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

...Оптимальной для небольшого ядерного конфликта, по результату которого РФ будет разбита на несколько разных частей подчинённых штатам, Европе и китаю(исключительно в "миротворческих целях"), но самого РФ уже не будет...

Сообщение от Алек

Не будет это означать потерю мирового господства.

Обмен ядерными ударами между РФ и Западом после которого "самого РФ уже не будет", при нейтралитете Китая? А каким образом после этого они будут конкурировать с Китаем?

[Алек]

Обмен ядерными ударами между РФ и Западом...

будет проистекать молниеносно как удар всего мира по РФ - рф успеет стрельнуть один раз и скорее всего будет сбита с заражением вод где-нибудь в Атлантике - после чего масса миротворцев просто мгновенно парализует всякую работу военоначальников - Москва будет взята как штурм от терористов - окраина только порадуется(т.к. воевать никогда никто не хочет кроме командиров), Китай выразит озабоченность и введёт миротворческих наблюдатеей в Сибирь, Европа озаботится и возьмёт наблюдение над остальным, штурмовики США будут присутствовать какое-то время и там и там, вся байда будет провозглашена как независимя республика Сибирь и независимая республика не-Сибирь (это понимают и поэтому РФ никогда даже не применит ЯО и это понимают все руководящие всех стран - что в современном мире так не помашешь ни ЯО, ни даже пехотой - надо спрашивать барина). Сегодня мы разгребаем последствия махания пехотой.

А каким образом после этого они будут конкурировать с Китаем?

И с Китаем никому конкурировать не надо. У Китая больши проблемы, которые не решить ни землями не сырьевой закупкой Африки. Главенство занимают не территориальные гиганты, не сырьевики, не производители шмотья и ширпотребов, не обслуга иными словами, а высокотехнологичные державы у которых всё производство умственное и идейное(а клепается это всё да в Китаях и прочих - вот только и власть и бабки концентрируются у создателей идей, а не вещей и сырья).

Сырьевики и труженники материальных вещей - это обслуга.

Сделать страну сырьевиком и штамповщиком вещей - значит сделать её рабом. Говорить о конкуренции США с Китаем-Россией-Африкой - это всё равно что говорить о конкуренции какого-нибудь московского топ-менеджера с шахтёром из какого-нибудь дремучего сибирского забоя - последний работает на первого, а не наоборот, увы. И почему-то шахтёру очень трудно вырваться из своего и попасть в топ-менеджеры или директора.

США и Китай(РФ, Африка, и кто угодно на пошиве или добыче ресурсов) - это как барин и его печник - да вроде барин от печника зависит, вот только барину живётся гораздо круче, чем печнику и барин отдаёт в итоге приказания.

Ветер

лучший выход- нагнутися и раздвинуть? а в перспективе? ))

Лучший выбор был похоже не высовываться. Теперь да - нагнуться и раздвинуть, да ещё и извиниться - народ поворчит-поворчит и снова выберет кого им скажут на выборах(буквально этот метод один чел назвал лучшим из худшего "национальным унижением"). Политика - это мерзопакость.

В перспективе была узенькая щелка пролезть в что-то типа "мы почти цивилизация" с периодически затухающей болотной мутью и ростом качества жизни, сейчас перспектива на десятилетия засесть дремучими сырьевиками, с периодической беднотой и более отчаянной бузнёй болотников(т.к. жить может стать хуже а они не согласны, т.к. только-только начали жить лучше и им было уже это понравилось). "Это хуже чем преступление - это ошибка" (С)Талейран

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

будет проистекать молниеносно как удар всего мира по РФ - рф успеет стрельнуть один раз и скорее всего будет сбита с заражением вод где-нибудь в Атлантике.

Саня, ну ты хотя бы википедию почитал, что ли:


Вики. Ядерный паритет.

Взаимное гарантированное уничтожение — ядерное сдерживание

Новая доктрина США появилась в результате исследований Джона Нэша и Томаса Шеллинга в области теории игр, сотрудничества и конфликта. В 1960-х годах министр обороны США Роберт Макнамара употребил термин «гарантированное уничтожение» — по его словам, способность США нанести значительный вред СССР после первого ядерного удара. Впоследствии появились термины «взаимное гарантированное уничтожение» (англ. mutual assured destruction), а также «ядерное сдерживание» (англ. nuclear deterrence), обозначающие ключевой момент стратегии: зная, что после успешного первого удара разрушительный ответный удар неизбежен, противники вряд ли пойдут на конфликт, так как это гарантированное уничтожение обеих сторон.
Данный подход, принятый обеими сторонами, успешно предотвратил ядерную войну и большинство ядерных конфликтов в XX веке. Недостатки подхода проявились во время Карибского кризиса, произошедшего во времена значительного перевеса ядерных сил США, а также ряда случаев ложного срабатывания СПРН.
В конце холодной войны был принят и выполнен ряд соглашений о количественном сокращении ядерных сил (см. Разоружение ниже), однако до последнего времени их у США и России по-прежнему хватает для взаимного уничтожения, так как число ядерных боезарядов в 2009 году составляло: около 9600 у США (готовые к установке и уже размещённые на носителях) и 12683 у России.

Не будет никаких "штурмовиков США" - во первых потому что нечего им будет делать в радиоактивной пустыне, а во-вторых - потому что США не будет и Евросоюза - тоже.

Сообщение от Алек

Сделать страну сырьевиком и штамповщиком вещей - значит сделать её рабом. Говорить о конкуренции США с Китаем-Россией-Африкой - это всё равно что говорить о конкуренции какого-нибудь московского топ-менеджера с шахтёром из какого-нибудь дремучего сибирского забоя - последний работает на первого, а не наоборот, увы.

Тут, Саня, тоже есть один нюанс: ежели менеджер вылезет с бейсбольной битой на улицу и начнёт конкурировать с шахтёром там - он мгновенно окажется с ним в равных условиях. Поэтому делать он этого ни в коем случае не будет - грубая сила не его инструмент. А вот буйство неполживых сетевых хомячков во имя мира и покояния - это да, это они могут... Но думаю после Болотной РФ как-нибудь это переживёт...

[Алек]

Не будет никаких "штурмовиков США" - во первых потому что нечего им будет делать в радиоактивной пустыне, а во-вторых - потому что США не будет и Евросоюза - тоже.

Fallout - это фантазии. Ядерный паритет - это только повод не использовать ЯО, реальной силы ЯО никакой не даёт.
Реальность: загнивание в экономической изоляции и переворот(после чего где надо будут какие угодно "миротворческие наблюдатели") - без красых кнопок и ядерных пустынь.

Поэтому делать он этого ни в коем случае не будет - грубая сила не его инструмент.

Верно, он просто уволит шахтёра(введёт санкции) и тот тихонечко сопьётся в ещё большей нищите. Справедливостей никаких не будет.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Fallout - это фантазии. Ядерный паритет - это только повод не использовать ЯО, реальной силы ЯО никакой не даёт.

Так я и говорю, что вот это вот - полный бред:

Сообщение от Алек

...будет проистекать молниеносно как удар всего мира по РФ - рф успеет стрельнуть один раз и скорее всего будет сбита с заражением вод где-нибудь в Атлантике...

А это - уже ближе к реальности:

Сообщение от Алек

Реальность: загнивание в экономической изоляции и переворот(после чего где надо будут какие угодно "миротворческие наблюдатели") - без красых кнопок и ядерных пустынь.

И пока этот сценарий остаётся реальным, "молниеносного удара" никто наносить не будет, потому что незачем.

Но до проведения референдума на Украине мы загнить не успеем. А после референдума - мы все введённые сейчас войска оттуда выведем, независимо от его результата - потому что у людей будет то правительство, которое они сами себе добровольно выбрали.

[BOBA]

http://www.omskinform.ru/print/63720
- пессимистичное мнение

– Сегодня Россия – это экономика сырьевой колонии. Потому что в реальной сырьевой экономике: Австралии, Канаде есть производство, обрабатывающая промышленность, добыча сырья. Причем добыча – не основной вклад в структуру ВВП. Если норма добавленной стоимости на доллар сырья, например, в Австралии – 6, Канаде – 8, Евросоюзе – 11, США – 13, то в России – 1,5–1,6 доллара.
Т.е продукции высоких переделов, с высокой добавленной стоимостью мы в принципе не производим. Последний пример: «суперджет» КБ Сухого. В нем 90% импортных комплектующих, российский только металл корпуса. Но если страна не производит высокой добавленной стоимости, она живет очень бедно. Пока ВВП России, а он 6-й в мире, «надувается» только за счет высоких цен на энергоносители.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Последний пример: «суперджет» КБ Сухого. В нем 90% импортных комплектующих, российский только металл корпуса.

Так а что ты хотел? Весь гражданский авиапром остался на Украине. Утраченные технологические цепочки пришлось восстанавливать с нуля... Зато суперджет полностью соответствует евростандартам и способен продаваться на мировом рынке. При использовании несертифицированных в европе отечественных комплектующих он бы тоже летал, но продавать его мы бы уже не смогли.

[rassudok]

Алек:
1) ну а кто тебе сказал, что случись серьёзный конфликт и РФ обязательно будет поступать столь примитивно как ты написал (с открытым ТЯ-ударом и прочим в таком роде)?
Лично на мой взгляд при таких раскладах действия РФ могут быть гораздо тоньше и опаснее.
О каких именно возможных действиях РФ я говорю?
О диверсионной войне с применением ОМП (плутониевая пыль в водозаборниках мегаполисов США и ЕС, сверхмощные боевые токсины там-же, сверхопасные вирусы передающиеся по воздуху в вентиляции торговых центров мегаполисов США и ЕС, комплексные диверсии (я это именую ДМУ (Диверсии Массового Уничтожения))).
В общем, вариантов хватает и все они намного тоньше и опаснее, чем открытые ТЯ-удары (с помощью подобных диверсионных действий даже такое чудовище как США завалить можно и при том очень просто).
Или рассматривать такие варианты ты не желаешь ибо вера не позволяет?
2) а в сущности для чего РФ нагибатся и раздвигать когда вполне можно обострить ситуацию, а в дальнейшем уничтожить звёздно-полосатую империю добра и гуманизма и европейское королевство прав человека (способы этого уничтожения изложены мной выше)?
3) насчёт создателей идей?
И почему интересно идеи которые создают эти создатели в своём очень большом количестве столь глупые и примитивные?
Это что, от великого ума этих идеегенераторов или таки от кое-чего совсем иного свойственного им?
4) насчёт сырьевиков?
ХМ, интересно, а кем являются люди продающие резаную и раскрашенную бумагу (а то и вовсе числа на мониторах компов) по запредельно высокой цене утверждая, что это не....ые ценности?
АСЬ?
Это типа великие умы и грандиозные идеегенераторы?
ХМ, а вот на уровне пониже сие именуется мошенничеством.
Как забавно, верно?
5) насчёт конкуренции между московским топом и шахтёром?
Напомнить о судьбине питерских топов после ВОСР (они тоже полагали, что шахтёры и прочие работяги с солдатами и матроснёй им не ровня и конкурировать с ними не способны, но у истории было совсем иное мнение на этот счёт).

[SerejaKu]

[rassudok]

Алек:
1) насчёт отсутствия у ЯО\ТЯО реальной силы?
ХМ, скажи это Японии.
2) типа, в экономической изоляции возможно только загнивание?
ХМ, а аргументировать сей тезис сможешь?
3) может сопьётся в нищете, а может убьёт того кто его уволил (благо этот уволивший таки не является неуязвимым существом (и более того, он таки очень уязвим)).
4) насчёт справедливости?
Смотря какое семантическое наполнение вкладывать в это слово.