Объективная логика, зачем - Страница 5

Тома · 25.10.2006, 10:04

Цитата:

Хм... и в самом деле - ничего Вы не "должны"...
Да и я, признаться, не писала Вам о том, что Вы, якобы, что-то
"должны"...
Интересные у Вас рождаются идеи... о "долженствовании"...
Такое впечатление, что кто-то в Вашем окружении очень
хочет, чтобы Вы себя чувствовали "должной"...

Не ставте диагнозы и не диагнозированы будите (с)
Спрошу по другому.
Почему вы предположили, что я это знаю?

Цитата:

Это написано для лиц, которым неведомо предварительное
согласование своих действий с теми, с кем они взаимодействуют, и
ещё для всех тех, кому неведомо уважение желаний людей,
с которыми они взаимодействуют.

Ничего не поняла. Не будите так любезны перефразировать?

Alla Knyazko · 25.10.2006, 10:19

Цитата:

Сообщение от Тома

Не ставте диагнозы и не диагнозированы будите (с)
Спрошу по другому.
Почему вы предположили, что я это знаю?

Мои предположения и их обоснования касаются лишь меня
(обычно я поясняю такие вещи для тех, кому неведомо чувство такта
и элементарной воспитанности).
Надеюсь, что у Вас всё-таки присутствует и первое, и второе,
поэтому будем считать, что об этом сейчас я написала просто так,
на всякий случай.

Цитата:

Ничего не поняла. Не будите так любезны перефразировать?

Не думаю, что Вам это сейчас поможет.

Точка Сборки · 25.10.2006, 11:55

Цитата:

Объективный - значит соответствующий объективным фактам.
Вы можете, например, видеть небо, его синий цвет... это Ваша личная
способность объективно воспринимать цвет неба.
Это тоже - личная способность и метод восприятия.
И при этом - метод, действующий у Вас достаточно объективно.

Вот и получается, что каждый воспринимает "объективность" в силу своих способностей,в результате может что-то всегда упускать из вида, а значит речь может идти лишь об от относительной(субъективной)способности объективно мыслить-для каждого...

Цитата:

Есть моменты, которые некоторые люди не воспринимают - потому что
их методы восприятия недостаточно развиты для такого восприятия.

А ещё у человека может от рождения отсутствовать какие-либо методы для восприятия...(слепой, например)Как ему познавать "объективную реальность"?Например ту её часть, где "небо голубое"? Иными словами-что делать, когда человек не может,не способен(по разным причинам) что-то "объективно воспринять"?

Цитата:

Метод "искоренения" неточностей нежелателен.
Как оказалось, удаляя эти неточности, мы удалаем вместе с ними
много полезных нам вещей (навыков, способностей) - поэтому
оптимальнее всего именно компенсировать уже имеющиеся неточности

Я имела ввиду-стремление к удалению неточностей в своём способе мышления,как таковое, какого бы метода это не касалось...

Цитата:

С помощью Объективной логики укрепить свои неточные мнения
технически невозможно - так что их укрепить у человека
просто не получится, при всём его желании.

спасибо за ответ на шутку с "подколом"
Цитата:

...Не понимаю...Как человек может сделать своё мышление соответствующим объективной реальности, насколько ему хочется? Для этого он должен видеть полностью всю "абсолютную объективную реальность", чтоб так-то запроста выбирать!

Цитата:

Речь идёт о всей сумме желаний человека - осознаваемых им и неосознаваемых.

А вот здесь стало ещё непонятнее! Теперь, раз упоминаются ещё и неосознаваемые желания, какая речь может идти о сознательном выборе? О возможности каждым выбирать что и "НАСКОЛЬКО"?

Alla Knyazko · 25.10.2006, 12:25

Цитата:

Сообщение от Точка Сборки

Вот и получается, что каждый воспринимает "объективность" в силу своих способностей,в результате может что-то всегда упускать из вида, а значит речь может идти лишь об от относительной(субъективной)способности объективно мыслить-для каждого...

Да, до момента начала уточнения мышления - так оно и есть.
Затем ситуация начинает меняться.

Цитата:

А ещё у человека может от рождения отсутствовать какие-либо методы для восприятия...(слепой, например)Как ему познавать "объективную реальность"?Например ту её часть, где "небо голубое"? Иными словами-что делать, когда человек не может,не способен(по разным причинам) что-то "объективно воспринять"?

Для начала можно обратиться к соответствующим специалистам.

Цитата:

Я имела ввиду-стремление к удалению неточностей в своём способе мышления,как таковое, какого бы метода это не касалось...

Мной применяются термины "уточнение ума" и "уточнение мышления".
Мышление уточняется, и неточности постепенно уменьшаются
и исчезают.

Цитата:

спасибо за ответ на шутку с "подколом"

На здоровье.
И Вам спасибо - за Ваше такое доброе ко мне отношение.
Видимо, "подкол" и есть та доброта, которая есть в Вашей душе...

Цитата:

...Не понимаю...Как человек может сделать своё мышление соответствующим объективной реальности, насколько ему хочется? Для этого он должен видеть полностью всю "абсолютную объективную реальность", чтоб так-то запроста выбирать!

А вот здесь стало ещё непонятнее! Теперь, раз упоминаются ещё и неосознаваемые желания, какая речь может идти о сознательном выборе? О возможности каждым выбирать что и "НАСКОЛЬКО"?

Не знаю, где Вы прочитали о "сознательном" выборе:
кажется, я такого не писала....
Может, Вы озвучили то, что Вам подумалось?

Точка Сборки · 25.10.2006, 13:52

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки

Вот и получается, что каждый воспринимает "объективность" в силу своих способностей,в результате может что-то всегда упускать из вида, а значит речь может идти лишь об от относительной(субъективной)способности объективно мыслить-для каждого...

Alla Knyazko

Цитата:

Да, до момента начала уточнения мышления - так оно и есть.
Затем ситуация начинает меняться.

Да, меняется-но "в рамках" возможностей и способностей каждого индивидуума, а значит доля относительности объективности всегда остаётся...

цитата:
"...Иными словами-что делать, когда человек не может,не способен(по разным причинам) что-то "объективно воспринять"? "...

Цитата:

Для начала можно обратиться к соответствующим специалистам.

Отличный совет... А если специалисты сказали,что зрение клиента невозможно восстановить? Как ему(слепому) воспринимать некоторые аспекты объективной реальности, которые он не может проверить лично сам-например, что "небо голубое"? Исходя из "объективной логики"?

Цитата:

Мной применяются термины "уточнение ума" и "уточнение мышления".
Мышление уточняется, и неточности постепенно уменьшаются
и исчезают.

Тогда бы я сказала, что "уточнение мышления"-один из методов "уточнения ума"... Но тогда хочу разобраться,из чего для вас вообще складывается понятие"Ум"? Хочется услышать ваши определения "Ума", "разума","сознания" и "осознания"...(будьте любезны!)

Цитата:

И Вам спасибо - за Ваше такое доброе ко мне отношение.
Видимо, "подкол" и есть та доброта, которая есть в Вашей душе...

Подозреваю, никакое отношение ни к чему не формируется без некоторых внешних объективных предпосылок... Шутки и подколы-лишь методы и способы, хотя не спорю, методы характеризуют оперирующего ими!

Цитата:

Не знаю, где Вы прочитали о "сознательном" выборе:
кажется, я такого не писала....
Может, Вы озвучили то, что Вам подумалось?

А о каком выборе тогда вообще идёт речь, если не подразумевать осознанность?!

Аусма · 25.10.2006, 14:31

Цитата:

кажется, я такого не писала....

Браво! Вот уже второй раз я натыкаюсь на то, что Алла совершенно не помнит, что, где и когда она писала

вопрос. А писала ли она хоть строчку самостоятельно? Или же она использует все подряд работы своих студентов, выплачивая им за эту стипендию и приписывая их работы потом себе? Может поэтому в них столько нестыковок и нелепостей? Ведь писали РАЗНЫЕ люди с разными взглядами и суждениями? Интересно,однако...

Alla Knyazko · 25.10.2006, 15:25

Цитата:

Сообщение от Точка Сборки

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки

Вот и получается, что каждый воспринимает "объективность" в силу своих способностей,в результате может что-то всегда упускать из вида, а значит речь может идти лишь об от относительной(субъективной)способности объективно мыслить-для каждого...

Можно сказать и так.
Вместе с тем, когда человек начинает мыслить объективно,
он хорошо понимает, насколько велика разница между тем,
что было и тем, что есть.

Цитата:

Отличный совет... А если специалисты сказали,что зрение клиента невозможно восстановить? Как ему(слепому) воспринимать некоторые аспекты объективной реальности, которые он не может проверить лично сам-например, что "небо голубое"? Исходя из "объективной логики"?

Да, т.е. классифицировать считать эту информацию как "непроверенную им лично" - как минимум.
Ну и еще много чего - исходя из глубины своего личного интереса к этой теме.

Цитата:

Тогда бы я сказала, что "уточнение мышления"-один из методов "уточнения ума"... Но тогда хочу разобраться,из чего для вас вообще складывается понятие"Ум"? Хочется услышать ваши определения "Ума", "разума","сознания" и "осознания"...(будьте любезны!)

Лучше всего об этом написано в материалах обучения.
Здесь же публиковать эту информацию....увы....
.... и мы об этом (о публикации) уже говорили.

Цитата:

Подозреваю, никакое отношение ни к чему не формируется без некоторых внешних объективных предпосылок...

Согласна с Вами полностью.

Цитата:

Шутки и подколы-лишь методы и способы, хотя не спорю, методы характеризуют оперирующего ими!

И тут тоже - считаю аналогично.

Цитата:

А о каком выборе тогда вообще идёт речь, если не подразумевать осознанность?!

Об обычном для многих из нас.
Поясню примером.
Когда человек теряет равновесие, он выбирает (знает ли он об этом,
не знает ли он об этом), что ему делать: то ли выставить вперёд руки,
чтобы смягчить своё приземление, то ли сделать шаг в сторону и тем
самым восстановить своё равновесие.
Это - один из примеров выбора, который делает человек.
Здесь - то же самое.

P.S. Если Вы думаете, что человек выбирает лишь осознанно,
можете попробовать кому-то объяснить, что есть лучший вариант его
действий, подробно рассказать о нём...
Чем больше "багаж" менее оптимальных действий, тем больше
вероятность того, что такой человек будет действовать, как и
прежде: его ум мало что выбирает осознанно.
Хотите, можете понаблюдать за выборами людей...
Чем больше Вы будете наблюдать, тем больше Вы сможете увидеть
таких случаев...

Именно поэтому осознанность не ценится многими людьми...
Ими больше ценится возможность продолжать свои, пусть
и не очень оптимальные, зато привычные, действия.

Точка Сборки · 25.10.2006, 16:20

Цитата:

Да, т.е. классифицировать считать эту информацию как "непроверенную им лично" - как минимум.

А представляете-сколько вокруг информации, которую "не проверить лично"! Как тогда, с точки зрения объективной логики воспроизводить картину того, что не "проверить лично"? Если воспринимать это, как просто "непроверенное мной лично" меня не устраивает? Что скажет объективная логика ещё?

Цитата:

Лучше всего об этом написано в материалах обучения.
Здесь же публиковать эту информацию....увы....
.... и мы об этом (о публикации) уже говорили.

А на основе чего мы будем дальше хоть как-то понимать друг-друга(с поправкой на относительную объективность нашей логики!)

А теперь немного вернёмся к тому, с чего всё начиналось:

Цитата:

Цитата:
...Не понимаю...Как человек может сделать своё мышление соответствующим объективной реальности, насколько ему хочется? Для этого он должен видеть полностью всю "абсолютную объективную реальность", чтоб так-то запроста выбирать! ....;

(ваш ответ-запросто,исходя из осознанных и неосознанных желаний)

....... стало ещё непонятнее! Теперь, раз упоминаются ещё и неосознаваемые желания, какая речь может идти о сознательном выборе? О возможности каждым выбирать что и "НАСКОЛЬКО"?

Алла Князько:
Не знаю, где Вы прочитали о "сознательном" выборе:
кажется, я такого не писала....
Может, Вы озвучили то, что Вам подумалось?

Алла Князько:

Цитата:

P.S. Если Вы думаете, что человек выбирает лишь осознанно,
можете попробовать кому-то объяснить, что есть лучший вариант его
действий, подробно рассказать о нём...
Чем больше "багаж" менее оптимальных действий, тем больше
вероятность того, что такой человек будет действовать, как и
прежде: его ум мало что выбирает осознанно.

Я согласна с тем, что человек иногда "выбирает неосознанно"(на примере -покачнулся на краю пропасти -машинально, интуитивно сделал-то-то)
Но в случае объективной логики место может быть только осознанности! Иначе-какая ж енто уже логика-то, если появляется элемент машинальности и интуитивизма? Или вы имеете ввиду, что какие-то особенности логического мышления можно довести до автомативизма, и тогда они будут срабатывать "машинально", неосознанно? Но тогда речь уже будет идти об "способе работы" объективной логики, а не об бъективной логике, как таковой...
А вот чтобы что-то сделать настолько, насколько хочется, нужно полностью контролировать ситуацию... Исключая элементы неосознанности, которым может быть достойное место только в принципах реагирования...

Точка Сборки · 25.10.2006, 17:08

Цитата:

Цитата:
Обучение Объективной логике построено и организовано таким образом, что любой человек, добросовестно выполняющий всё то, что ему предлагается делать в процессе обучения, ГАРАНТИРОВАННО: - делает своё мышление настолько точным и адекватным (соответствующим) объективной реальности, насколько ему хочется, ...

Интересно всёж! Ещё и гарантии даёте, что ЛЮБОЙ, следующий по вашей методике, сделает своё мышление соответствующим объективной реальности... (НАСКОКА ХОЧЕТ!)
Смелое утверждение однака, равносильное утверждению того, что абсолютно всё в наших руках, а "над нашей головой нет планки"...И если мы захотим, "всего" достигнем настолько, насколько НАМ ХОЧЕТСЯ... (И один из способов достижения такого-ваша методика обучения "объективной логике")...
Заманчиво звучит ...

Alla Knyazko · 26.10.2006, 06:58

Цитата:

Сообщение от Точка Сборки

А представляете-сколько вокруг информации, которую "не проверить лично"! Как тогда, с точки зрения объективной логики воспроизводить картину того, что не "проверить лично"? Если воспринимать это, как просто "непроверенное мной лично" меня не устраивает? Что скажет объективная логика ещё?

Ещё есть Истины (правила, верные в 100% случаев), посредством
которых можно проверить достаточно большую часть, казалось бы,
"непроверяемых" данных и информации.

Приведу пример.
Например, мы с Вами знаем, что 2 + 2 = 4.
И у нас есть информация о том, что где-то в озере на том конце земли
на острове находится 6 человек.
Также у нас есть информация, что сначала на острове было два человека , и к ним приплыли в гости ещё два - больше гостей не было.
Понятное дело, что информация о 6 человеках - неточная, т.к. мы
хорошо понимаем, что применив правило "2+2=4", легко видеть,
сколько на самом деле людей находится на острове.

Цитата:

А на основе чего мы будем дальше хоть как-то понимать друг-друга(с поправкой на относительную объективность нашей логики!)

Хотите - можете обучаться.
Не хотите - можете не обучаться.
Мне Вас понимать не особо хочется - потому что Вы и сами-то себя,
кажется, не очень хорошо понимаете.

Предполагаю, что наше обучение может оказаться для Вас полезным.

Видите ли, чем более осознающим является человек, тем с ним
мне интереснее общаться.

Цитата:

Я согласна с тем, что человек иногда "выбирает неосознанно"(на примере -покачнулся на краю пропасти -машинально, интуитивно сделал-то-то)
Но в случае объективной логики место может быть только осознанности!

Конечно.
В начале обучения, как мы с Вами можем предположить, человек
ещё не обладает Объективной логикой - он только начинает её
изучать.... поэтому большая часть его "хочунчиков" - неосознана им.
Затем уровень осознания увеличивается, и доля
осознанных "хочунчиков" увеличивается.