"Творчество"

[Лара]

Лёль, я не про объективность, а про восприятие той жизни человеком. Творческим человеком, поэтом. С его изувеченной психикой. Да, Марина виновна в смерти младшей дочери. Но при чём тут её творчество?

[Марюша]

Сообщение от Лара

Лёль, ты почитай, пожалуйста, саму Цветаеву для начала. Прозу. "Повесть о Сонечке" - страшный документ эпохи.

Лара, а у тебя нет ссылки на её достоверную и правдивую автобиографию? Если есть, кинь, плиз.

[Лара]

Марюш, нет таковой биографии в природе, увы... Можно почитать воспоминания сестры Марины Цветаевой Анастасии. Она тоже прожила сложную жизнь, но очень долгую, в отличие от Марины. Занималась и изучением её творчества.

http://tsvetaeva.synnegoria.com/WIN/nastya/vospind.html

Лёль, в те времена детские смерти не воспринимались так трагично. Погибало от болезней очень много маленьких, да и подростки от чахотки умирали многие. С сегодняшними мерками не стоит подходить к тому историческому времени.

У моей бабушки из 10 выжило 5 детей, и это уже после войны было. Двоюродная сестра осталась без своей близняшки, уже в 60-е годы, дифтерия. Зачем искать виноватых?

[Лёлька]

Сообщение от Лара

Лёль, я не про объективность, а про восприятие той жизни человеком. Творческим человеком, поэтом. С его изувеченной психикой. Да, Марина виновна в смерти младшей дочери. Но при чём тут её творчество?

Лар, я как раз об этом. Я, как другой человек, с другой системой ценностей (имеющей право на существование) полагаю, что в моей системе ценностей творчество (особенно - такое) стоит далеко не на первом месте. А данный конкретный случай я привела только для того, чтобы показать красоту и пронзительность стихотворения и реальные события, послужившие основой для его написания.
И нелюбимый мной Достоевский со "слезинкой ребенка" в этом аспекте мне ближе и понятней, чем этот контраст.

[Лёлька]

Сообщение от Лара

Лёль, в те времена детские смерти не воспринимались так трагично. Погибало от болезней очень много маленьких, да и подростки от чахотки умирали многие. С сегодняшними мерками не стоит подходить к тому историческому времени.

У моей бабушки из 10 выжило 5 детей, и это уже после войны было. Двоюродная сестра осталась без своей близняшки, уже в 60-е годы, дифтерия. Зачем искать виноватых?

Лара, можно найти оправдания практически любому поступку, но заметь, я и не обвиняю... Я действительно высказываю своё мнение о "творчестве". Для меня творчество - это нечто другое и дело не в том, что "творческие" люди не могут жить по-другому... у них просто иные приоритеты... они тоже имеют право на существование, НО - именно в контексте их реальной жизни, а не в поданных выдуманных красивых историях.

[Лара]

Лёль, а я вот не вижу контраст... Может не туда смотрю?

[Tytgrom]

НО - именно в контексте их реальной жизни, а не в поданных выдуманных красивых историях.

Что мы знаем о конкретной жизни Гомера? Шекспира? Донцовой? мы читаем их произведения. И получаем удовольствие или плюемся - это наше право.

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Что мы знаем о конкретной жизни Гомера? Шекспира? Донцовой? мы читаем их произведения. И получаем удовольствие или плюемся - это наше право.

Да.
Но при этом нет ничего удивительного, что в том случае, если вдруг узнаем (из сообщений очевидцев, например) о том, что Шекспир растлевал малолетних, Гомер занимался каннибализмом, а Донцова на досуге с удовольствием топит котят (утрирую) то воспринимать их станем именно в контексте событий жизни, а не аспектов творчества...

Просто для меня это более важно, чем их произведение. Возможно, что я просто дурной ценитель или излишне недоверчивый человек

[RI]

Сообщение от Лёлька

Просто для меня это более важно, чем их произведение.

Согласна. Для меня тоже.

Но единственное я старюсь разграничивать Человеческое и Творческое. Я могу ценить Творчество и не очень ценить человека - допустим. И наоборот ценить Человека и не ценить его Творчество, если считаю его не талантливым, к примеру.

А люблю по-настоящему тех, которых считаю Гармоничными в Творческом и Человеческом. Может, и с "допусками" по этике. Но с теми допусками, которые укладывается в границы "моей приемлемости". Не "морали" - отнюдь - а приятию внутреннему моему. Тех люблю. А ценить без любви - просто как Авторов - могу многих. То есть ум и эстетство отдельно, а душа отдельно. Но это в силу моей разъединённости личностной. Я понимаю, что о тех - других - я просто может не знаю чего-то жуткого. Ну, не знаю и не знаю. Узнаю, буду как-то перепозиционировать в другие категории.

[Tytgrom]

Я не знаю как живут "звезды" и не хочу этого знать. Чтобы мне не говорили личность автора оценивается через произведение, а личность человека через личное знакомство.
Я не знаю как живет Петрова Пелагея Ивановна или Кручак Семен Владеленович. Почему меня должна волновать частная жизнь Цветаевой Матвеевой, Пастернака, Шевченко. Зачем мне это? И как их частная жизнь влияет на мое восприятие их произведений?