Синдром детской пресыщености?

[RI]

Согласна с Сэнксом и Мираной про одиночество и отсутствие устойчивого интереса к чему-то полезному. Не хватает, видимо, любви и активного родительского внимания. Сами по себе игрушки интересны лишь первые пару дней/часов. А дальше интересно не столько с ними просто играть, сколько играть с КЕМ-ТО. А разобщённость социума вообще перекочёвывает и в детские компании. Даже в детском саду, где много игр и общения, дети могут ощущать себя одиноко, если, допустим, недополучают родительского тепла.

Хотя в целом НЕ-радость тотальную в детях я не замечаю. Замечаю чаще повышенную агрессивность и раннее взросление. ПО крайней мере, у меня дочка радуется легко и часто.

[Mirana]

Сообщение от Samirat

В трудах по психологии азарта есть такой тезис: если во взаимодействия включена рейтинговость или градация успешности, то в деятельность участников автоматически включается азарт.

Я не замечала за детьми, играющими в ИГРУ, особого азарта, в том смысле, который подразумевается при употреблении этого слова, скажем, по отношению к посетителю казино. Вовлеченность - да, самозабвенность - да, азарт в смысел "меня-несет-держите-меня-четверо"- нет. Мне вообще азарт кажется чем-то не сильно здоровым... по крайней мере тот азарт, который заставляет человека продолжать некую деятельность вопреки всему.

Из того, о чем ты говоришь, напрашивается вывод, что раньше дети проявляли азарт в стремлении соревноваться друг с другом и улучшать себя по сравнению со своими сверстниками.

Не факт, что дети так уж озабочены сравнением себя со сверстниками как мотиватором для самоулучшения. По крайней мере в том благословенном возрасте, когда через игру познается мир. Возможно я ошибаюсь, мне кажется лет до 5 детям важнее совместность, соучастие, способность других откликнуться на предложение поиграть вместе, чем соревновательный момент.

Вопрос: с кем или чем соревнуются теперь дети и на улучшение чего они направляют свой азарт...?

Хм... есть ли он, азарт в детях? В смысле, если бы ребенок развивался правильно, сформировалась бы у него мотивация для того, чтобы "моё было сверху" не важно, какой ценой? Надо подумать

... как результат эмоционального и когнитивного выгорания...?...
Думаю - да. Я бы еще заговорила и о тренировке поглощательства.

Вполне возможно, что феномен выгорания может наступать до того, как толком сформируется то, чему выгорать...

Ну... и о социальной оценке хорошести родителя(ей) по количеству и качеству приобретаемых для ребенка завлекух ... тоже - фактор.

Это безусловно... Сколько вещей делают взрослые люди ради того, чтобы получить "5" от социума... Тихий ужас

Вот интересно: общаясь с обезьянами... или будучи помещен в среду, исключающую нормальные контакты с людьми, ребенок вырастает в маугли. Получается, что будучи помещен в среду, являющуюся суррогатом общения с людьми, ребенок формируется в какого-то местами проапгрейденного маугли...который потом так и живет с привычкой страдать от одиночества...

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Я не замечала за детьми, играющими в ИГРУ, особого азарта, в том смысле, который подразумевается при употреблении этого слова, скажем, по отношению к посетителю казино.

Разверну немного мысль: если во взаимодействия включить элемент рейтинговости или шкалу успешности, с высокой степенью вероятности включится элемент нездорового азарта (то, что подразумеваешь ты). При здоровом азарте личность самомотивируется. По разным причинам.

Вовлеченность - да, самозабвенность - да, азарт в смысел "меня-несет-держите-меня- четверо"- нет.

Выделенное - элементы здорового азарта.

Не факт, что дети так уж озабочены сравнением себя со сверстниками как мотиватором для самоулучшения.

Так они стремятся не к самоулучшению. Их потребность в соицальном и родительском одобрении. Включая признание сверстников. Самоулучшение - сопутствующий эффект. Если это - здоровое самоулучшение.

По крайней мере в том благословенном возрасте, когда через игру познается мир. Возможно я ошибаюсь, мне кажется лет до 5 детям важнее совместность, соучастие, способность других откликнуться на предложение поиграть вместе, чем соревновательный момент.

Они соревнуются за выделенное. Неосознанно. В смысле этого хотят получить. Само соревнование для них - не цель и не потребность.

Хм... есть ли он, азарт в детях? В смысле, если бы ребенок развивался правильно, сформировалась бы у него мотивация для того, чтобы "моё было сверху" не важно, какой ценой? Надо подумать

ой да... тут бы еще додумать какими способами добиваться правильного развития...

Вполне возможно, что феномен выгорания может наступать до того, как толком сформируется то, чему выгорать...

глубокая мысль. и очень сильная. буду думать теперь ...

Это безусловно... Сколько вещей делают взрослые люди ради того, чтобы получить "5" от социума... Тихий ужас

...

Вот интересно: общаясь с обезьянами... или будучи помещен в среду, исключающую нормальные контакты с людьми, ребенок вырастает в маугли. Получается, что будучи помещен в среду, являющуюся суррогатом общения с людьми, ребенок формируется в какого-то местами проапгрейденного маугли...который потом так и живет с привычкой страдать от одиночества...

... ага.

Про обезъян. Мне наблюдения за родителями и детьми иногда навевают анекдот про эксперимент, когда обезьян тренируют нажимать на кнопку, чтобы получить банан. И одна из обезъян говорит другой: - смотри, я щас нажму на кнопку и этот чувак в белом халате даст мне банан.

Я заметила, что родители, замещающие общение с ребенком большим количеством благ и развлекух, превращаются со временем в рабов своих детей...
-----

По большому счету все действительно сводится к вопросу о том, что и как окружает ребенка и какая модель, при этом, прописывается в его сознании, как нормальная, комфортная и естественная... Я даже анализируя свой детский опыт вижу эту четкую связь.

[Mirana]

Сообщение от Samirat

При здоровом азарте личность самомотивируется. По разным причинам.

То бишь здоровый азарт - нечто, что помогает сформировать навык достигаторства. Тогда важно, кто ставит планку, которую нужно достичь. Если сам ребенок, пусть и не осознанно, - всё ок, он познает мир через игру. Если же он вовлечен в некое кривоватое целепостроение, - последствия могут быть не якши для его развития.

Они соревнуются за выделенное. Неосознанно. В смысле этого хотят получить. Само соревнование для них - не цель и не потребность.

То есть речь о здоровой конкуренции.

Я заметила, что родители, замещающие общение с ребенком большим количеством благ и развлекух, превращаются со временем в рабов своих детей...

Это да

[Samirat]

Сообщение от Mirana

То бишь здоровый азарт - нечто, что помогает сформировать навык достигаторства.

угумс. суть в том, что по факту они соревнуются сами с собой, улучшая свои навыки. даже если соревнуются между собой за место первого или лучшего.

Тогда важно, кто ставит планку, которую нужно достичь. Если сам ребенок, пусть и не осознанно, - всё ок, он познает мир через игру. Если же он вовлечен в некое кривоватое целепостроение, - последствия могут быть не якши для его развития.

именно так. одно дело, если планку ставит человек (родитель, взрослый, воспитатель, сами себе) и другое дело - если машина, с прописанным алгоритмом. разница в поощрении от человека и машины.
----
Знаешь? меня бы не удивило, если бы лет через 20 на улицах, по принципу банкоматов, появились бы автоматы по сдаче тестов - опустил банкноту, сдал тест, получил повышение самооценки.

То есть речь о здоровой конкуренции.

типа такого.

Про ранее упомянутые тренировку потребления и тренировку поглощательства:
у меня не хилый опыт наблюдения за поведением покупателей, в том числе с детьми. не раз наблюдала явление, когда ребенок двигается по магазину и тупо тыкает в красочные коробки (об этом в тезисе, который ниже). наблюдательно то, что ни фига не определяется - а насколько та или иная игрушка на самом деле интересна ребенку и логично может оказаться полезной для него. просто тупо все собирается в корзину под, видимо, выданное обещание купить все в обмен на: 1)..., 2)..., 3)...

Я в данном случае не занудствую. Суть не в том, что много покупается. Суть в том, что не ставится в приоритет потребность ребенка. Я бы 100% хотела бы выбрать нужное ему из лучшего.
-------------

Тезис (не помню какой по счету, кажется пятый):

Огромные возможности для детей по коллекционированию (чего угодно). Фокус с "вообразить, найти, притащить в свое пространство и преобразить" смещается в сторону "найти, утащить в свое пространство и обладать".

Справочно: массовое мировое производство игрушек началось в 50-60 годы. До этого игрушка была, в основном, производима ручным способом, поэтому уникальна и малодоступна. Зачастую - самодельная, в том числе силами самого ребенка.

[Алек]

Таки это твое ИМХО или сам видел?

Скажу так - сама живу в провинции, но детей на улицах вижу редко. И чтобы играли вместе на улицах шумной, веселой компанией - вообще не видела.

Я это видел даже в Москве. Так же видел в одном городе кстати Саратовской области, а также ещё видел в Вологде, в Обнинске, в одном городке Ивановской области, видел в Рязани... везде где бывал - видел, в общем да, играют-носятся.

Есть эффект старения двора. Когда дети вырастают и уезжают - двор умирает и его занимают старушки и алкаши преимущественно, таков например мой провинциальный двор. Однако с другой стороны моего родиетельского дома строят новостройку и новый двор, вот будет интересно глянуть как там будет ситуация, ИМХО беременные мамашки а затем и группы детворы гарантированы.

Алек, то есть исходя из того, что наблюдаешь ты - проблемы нет? Все, что описал Горыныч - это заблуждения?

Именно
Проблемы(у кого возникают) возникают не из-за навороченной игрушки, а из-за того, что конкретно такой-то индивид стал игрушкой откупаться от ребёнка: ты мол канючил этот конструктор - я купил, так что не бузатёрь, играй и не мешайся. А раньше бы он может даже и под воздействием вины сел бы и стал играть в старый конструктор. Дело-то не в игрушках, дело во взрослых, которые ловят оные проблемы. Нормальные родители попрежнему играют с детьми.

И дело, например, не втом что Москва вдруг стала самым страшным городом земли, а что есть дворы где нет родительского коллектива - никто не хочет знать соседа, папашки не способны объединиться и дать понять алкашам, что детская площадка не для них. Я же в некоторых московских дворах наблюдал именно родительские сообщества - четыре высоких дома квадратом и игровая площадка в центре - каждый вечер родители собираются и общаются, 2-3 беременные тусуются в своей тусе, группа карапузов носится по горкам, дети по старше по каким-то правилам(на что можно, а на что нельзя наступать) - носятся следующим периметром или тестируют самокатные девайсы друг друга, ещё более взрослые наматывают на великах круги уже и пошире этих 4х домов. Часть с родителями, часть без. Создан микроклимат, где не может появиться алкаш, его от туда сразу попросят или спроводят, группа папашек, которые перекидываются парой слов по возврату с работы и не сразу идут домой, а ещё и мячик покаляют и с чадами и между собой. И есть напротив такие мрачные дворы, где ИМХО просто нет детей или их уже мало, что да площадка либо пустеет, либо её окупируют алкаши.

Т.е. нехай на зеркало(ребёнка) пинять, коли рожа(взрослый) крива.

А игрушки вообще непричём. С любыми игрушками можно вырастить здорового активного ребёнка. Главное отношение\общение. И как были и фактически беспризорные семьи, так и есть, как были семьи, где ребёнок получает достаточно внимания - так и есть.

[Сэнкс]

Т.е. нехай на зеркало(ребёнка) пинять, коли рожа(взрослый) крива.

Эээ... А кто на ребенка то пеняет?
Разумеется, взрослые, родители - отвечают за то, как растут дети.

[Алек]

Да тут на что только не пеняли и на игрушки и на детей в целом.
А тот факт что при всех этих условиях полно и всё тех же живых, счастливых, креативных, активных почему-то умалчивается. Не стало их меньше. Конкретно их(сокрушающихся) дитё или их знакомых пригорюнилось или такого темперамента или конкретно их двор постарел(дети выросли и стали алкашами).

[Samirat]

Сообщение от Алек

А игрушки вообще непричём. С любыми игрушками можно вырастить здорового активного ребёнка. Главное отношение\общение. И как были и фактически беспризорные семьи, так и есть, как были семьи, где ребёнок получает достаточно внимания - так и есть.

Так об этом и речь. Тема игрушек - не ключевая. Одна из, но не ключевая.

Речь о больших и доступных возможностях для детей, например, и в том, что раньше вкусняшки (прироги, тортики и т.д.) готовила мама и можно было с ней вместе лепить свои "пирожки и тортики" или помогать ей мыть посуду (при этом, создав невообразимо красивый хаос мыльных пузырей), а теперь вкусняшки поступают прямиком из супер-маркета, а посуду не помоешь, потому что нет у мамы на это время + мама быстро нашла, чем занять ребенка лишь бы не плакал.
и т.д.

[Сэнкс]

А тот факт что при всех этих условиях полно и всё тех же живых, счастливых, креативных, активных почему-то умалчивается.

Да, они есть. И я об этом с самого начала писал.
Но ты утверждаешь, что их "полно".

Т.е. ты считаешь, что ничего не изменилось? Дети теперешние и дети лет 20 назад - ведут себя и ощущают себя в обществах одинаково?