Ливия (похоже СМИ как 080808 прокатывают?)

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Единственно трезвое суждение - от АлекСандра.
Психологический фундамент, на котором вибрируют любители диктаторов мне понятен. Будет время разложу по полочкам.

Ё! Что-то у меня внизу уже вибрирует!

Самая страшная диктатура - либеральная. Редкое государство может ее пережить.

Сообщение от Экзисто

Пока два момента: США совершенно глупо ввязываться в войну, еще не закончив с Афганистаном и Ираком.

Это да, но, по слухам, одна авианосная группа уже спешит на помощь.

Сообщение от Экзисто

Но если Каддафи пойдет на крайние меры, то ввод войск НАТО было бы разумным шагом.

Что есть с твоей точки зрения крайние меры?

Сообщение от Экзисто

Второй момент - все богатство "народной" Ливии поделено между сыновьями Каддафи.

А факты будут?

Ни конца шоссе, ни конца колонне машин видно не было. По обе стороны шоссе уходила к горизонту нетронутая заснеженная равнина. Вадим прибавил скорость. Какое-то бессмысленное предприятие, размышлял он. Уходят в дым, как в пропасть. Он прикинул возможные размеры воронки и количество падающих в нее машин. Получалась нелепость. Впрочем, я не инженер. Рядовой гуманоид с Тагоры — они там все инженеры — решил бы, что это шоссе — просто довольно большой конвейер, несущий детали какой-то средних размеров машины, которую собирают под землей. А вот простой буколистический леонидянин был бы убежден, что это стада животных, перегоняемых с пастбища на бойню.
— Антон, — позвал он. — Представляешь леонидянина на нашем месте?

Антон ответил:

— Глупый леонидянин вообразил бы, что все ясно. А умный сказал бы, что информации недостаточно.

(С) АБС "Попытка к бегству"

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

А факты будут?

СЫНОВЬЯ КАДДАФИ СПЕШНО ВЫВОЗЯТ БОГАТСТВО ОТЦА ИЗ СТРАНЫ
Как пишет итальянская газета La Repubblica, два фонда семьи Каддафи распоряжаются средствами в размере 70 млрд долларов. Общие же средства, накопленные за 41 год правления режима Каддафи, огромны. "Нет сомнения в том, что деньги хранятся на секретных счетах в странах Персидского залива и в Европе", - отмечает издание.

Кроме того, Каддафи вместе со своими детьми получал доходы не только от энергетики: семейные интересы распространялись на различные сферы национальной экономики и не только, передаёт NEWSru.com.

"Считается, что все дети Каддафи и его фавориты имеют доходы от National Oil Company и ее филиалов". То, что значительная часть доходов от продажи нефти (95% экспорта) оказывалась на личных счетах членов клана Каддафи, подтверждает эксперт по арабским странам университета Exter, оговаривая, что "очень сложно оценить богатства семьи".

В другой американской дипломатической депеше говорится о 32 млрд долларов. Фактом остается то, что дополнительные средства потекли в казну семьи после создания двух инвестиционных фондов: Lybian investment authority (Lia) и Lybian arab foreign investment company (Lafic). Они владеют совокупным капиталом в 70 млрд.



http://novostey.com/politic/news304175.html

Ливийский лидер Муаммар Каддафи и его семья в течение последней недели инвестировали в Лондоне три миллиарда фунтов (4,8 миллиарда долларов),

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5411085/

Как пишет газета, сын Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам владеет домом стоимостью 11 млн фунтов в районе Хэмпстед Гарден Саберб на севере Лондона. Дом был приобретен два года назад, а недавно был выставлен на продажу. После того, как покупателя не нашлось, дом был предложен в аренду за 9 тыс. 750 фунтов в неделю (около 60 тыс долларов в месяц).
http://wffw.info/?p=46858

Мубарак
Эксперты: состояние Мубарака может достигать 70 миллиардов долларов У египетского президента есть деньги в британских и швейцарских банках, а также недвижимость в Британии и США.

Отметим, что на днях генпрокуратура Египта распорядилась заморозить все банковские счета свергнутого президента Хосни Мубарака, а также его родственников. По оценкам западных СМИ, состояние Мубарака насчитывает до 70 миллиардов долларов, что делает его даже богаче первого толстосума США - основателя Microsoft Билла Гейтса, чье состояние оценивается в 54 миллиарда долларов.

По разным косвенным данным, Лукашенко накопил пока только 8-10 млрд. долларов.

[Ветер]

Сообщение от Алек Сандр

Не теряет. Первые позиции были, без вариантов первые и остаются.

Одно другому не противоречит.

Сообщение от Алек Сандр

Я уже говорил, эти долги - есть инвестиция других стран в экономику США. Всё и чё то не так страшно. Инвестиции в экономику США растут. Да, смотрите Доуджонса.

На сколько я помню, акции Мердофа тоже были в порядке... до поры до времени.
Мавроди, жаль, не успел акции выпустить

Сообщение от Алек Сандр

Куда оно падает? Америка чихает, весь мир трясётся.

Вниз, куда же еще... или вопрос был риторический?

Сообщение от Алек Сандр

Это на Ираке-то с Афганом они поднялись? На Вьетнаме они поднялись?

Нет. Это их войны. А США поднялась на чужих. 1Мв, 2Мв, Афган vs СССР.

Сообщение от Алек Сандр

Слушай, впервый раз что ли? Ну даёте вы ссылку блогера, который говорит: это США делают революцию, например. Даю я в ответ ссылку на Примакова, который говорит, да не США, а экономические проблемы на кризисе дали трещину, где тонко там и рвётся - Африка затрещала. Вы скажете Примаков - говно, я скажу, ваш блогер - говно. И что?
И тишина. Почему я должен доказывать, а не вы?

Потому что США сейчас этим активно пользуются, разжигая то, что можно и не разжигать.

К тому ж ссылки были не только на "анализы", но и на "показания очевидцев". С противоположной стороны только пересказы из 3-х рук.

Сообщение от Алек Сандр

Докажите что США делает революции в африке.
Будет подборка пруфлинков?

А что ты признаешь за доказательство? (ну, кроме чистосердечного раскаяния Обамы )

Сообщение от Алек Сандр

http://af.reuters.com/article/invest...52106820090302 Перечитай ответы Иеро в теме "План Маршалла", в очковый момент - всегда будет либо молчание, либо "я всем уже всё доказал, а других слепцов переубеждать не буду".

Уф.. каюсь, еще не дочитал.

Сообщение от Алек Сандр

Одной ссылки про Libya's jobless rate at 20.7 percent за 2009 год достаточно, чтобы знать, что на кризисе могут рвануть восстания.

Могут. Только кризис в Америке начался, а не в Ливии. Ты ж сам написал: "Америка чихнет...". Если уж "случайности" так отзываются, то от чего б и пальчиком не шевельнуть? Тем паче, если выгода есть...

[Иеро]

Сообщение от Алек Сандр

Иеро, а ты бы хотел чтобы у Каддафи была ядерная бомба?

А чем это лучше наличия атомной бомбы у Израиля и Пакистана?

Далее, говоря о 20% безработицы в Ливии, ты совершенно не учитываешь местных реалий. Во-первых, В других Странах Африки безработица можент достигать 99%. У соседей Ливии сможешь самостоятельно узнать, какой этот процент, для сравнения. Потом не забывай наличие у Ливии дикарей - детей пустыни, которую эту статистику по безработице изрядно портят просто своим образом жизни. Если уж рассматривать статистику по безработице - то надо брать города. Да, сразу скажу, не Европа и 100% занятости даже там нет, но по сравнению опять же с соседями...

Каддафи хорош тем, что в Ливии он фактически создал НЕЗАВИСИМУЮ от других ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Причём из такого гнилого "материала", что можно говорить об его исключительности и даже гениальности. Не Сталин, конечно, но близко к тому. Да, сделал он всё это на сырье, но тем не менее вполне независимую. А атомная бомбы в наше время - это всего лишь тот самый показатель цивилизационной независимости. Кто её имеет с тем хоть как-то считаются.

[Иеро]

Экзисто

Когда ссылаешься на "экИКспертов", попробуй вначале подумать и сопоставить некоторые доступные факты (хотя их поискать придётся, но если ты знаешь волшебные слова для гугля, то всё у тебя будет). А именно полученных от нефтяного экспорта денег и количество денег потраченных Ливией на закупку продовольствия, промтоваров, вооружений, оплаты услуг иностранных строительных команий. И это не учитывая денег, потраченных на социальные расходы внутри страны (если ты не веришь официальной статистике Каддафи).

После этого цитировать глупости типа:

То, что значительная часть доходов от продажи нефти (95% экспорта) оказывалась на личных счетах членов клана Каддафи

будет просто глупо. Очевидно глупо.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

СЫНОВЬЯ КАДДАФИ СПЕШНО ВЫВОЗЯТ БОГАТСТВО ОТЦА ИЗ СТРАНЫ

Не знаем сколько, но должно быть очень много.
Напоминают учеников папаши Геббельса: чтобы поверили ложь должна быть очень большой.

Кстати, аналогично по поводу Египта: на какие суммы намекали там, и какие реально были обнаружены.
(да... ставки уворованного растут, что логично)

"Считается, что все дети Каддафи и его фавориты имеют доходы от National Oil Company и ее филиалов". То, что значительная часть доходов от продажи нефти (95% экспорта) оказывалась на личных счетах членов клана Каддафи, подтверждает эксперт по арабским странам университета Exter, оговаривая, что "очень сложно оценить богатства семьи".

На счет компаний, разумеется, не в курсе. Но можно ли мне выразить сомнения, что преподаватель университета знает содержимое банковских счетов семьи.

Пока нет данных по счетам это все гадание на кофейной гуще. Ну и пропаганда.


Я не думаю, что Муббарак - ангел.
Я не утверждаю, что не было семейственности и "не целевых расходов"
(А так же что воровство в "демократиях" процветает ни чуть не меньше.)
Я утверждаю, что мужик сделал страну.
Что обвинения в заоблачных суммах из области желаемого.
Что нынешние заявления о количестве жертв из демократических СМИ, тоже из области желаемого.

Сообщение от Иеро

А чем это лучше наличия атомной бомбы у Израиля и Пакистана?

Израильская бомба куда как демократичнее

[Алек]

Это как бы считается меня опровергли уже
Я проиграл спор, расписываюсь в собственной несостоятельности, ацки экономит время.

P.S.

Если уж рассматривать статистику по безработице - то надо брать города.

Её и берут.

[Иеро]

Алек Сандр

Для контраста сравни по городской безработице Ливию с тем же Египтом.

[Drevniy]

Самая страшная диктатура - либеральная. Редкое государство может ее пережить.

Не путаем либерализм и анархизм. У нас что-то часто анархисты стали косить под либералов...

Либералы - те, кто за то, чтобы лично быть максимально свободными за счёт государства.
Анархисты - те, кто против государственной власти в принципе.
Разница, на мой взгляд, фундаментальная. Как между римскими плебеями и вандалами, которые Рим взяли.

[Ветер]

Многие из них "просто против". "Когда их там сортировать то" (С)
ИМХО

Да и по результатам не велика разница.