Европейская толерантность...

[Aliskana]

Сообщение от Zab

Он на полном серьезе всеми силами армию развивал, в ущерб всему остальному. Вот только, все остальное уже не могло поддерживать армию в боеспособном состоянии, это он понял только после поражения в Крымской войне. Естественно, в шоке был. Не укладывалось в голове наличие технического прогресса. Что-то средневековое...

Младший современник Николая I историк С. М. Соловьёв, пишет: «по воцарению Николая, <…> военный человек, как палка, как привыкший не рассуждать, но исполнять и способный приучить других к исполнению без рассуждений, считался лучшим, самым способным начальником везде; <…> опытность в делах — на это не обращалось никакого внимания. Фрунтовики воссели на всех правительственных местах, и с ними воцарилось невежество, произвол, грабительство, всевозможные беспорядки».

В качестве «курьёзного примера авторитарно-бюрократического мировосприятия», характерного для Николая I, профессор Санкт-Петербургского университета Е. И. Зеленев приводит следующий исторический анекдот. Один из придворных подал императору жалобу на офицера, который похитил его дочь и тайно обвенчался с ней против воли родителей. Николай I поставил на жалобе обиженного родителя такую резолюцию: «Офицера разжаловать, брак аннулировать, дочь вернуть отцу, считать девицей».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%D0%B0%D0%B9_I

[Aliskana]

Сообщение от voha5

А че ж французы тогда пьеску отменили??Они ,возможно,так не думали??)))

Пьеску-то отменили...

Просчёт Николая I в оценке внутриполитической обстановки в Англии, Франции и Австрии привел к тому, что страна оказалась в политической изоляции. В 1854 году Англия и Франция вступили в войну на стороне Турции. Из-за технической отсталости России было сложно противостоять этим европейским державам. Основные военные действия развернулись в Крыму. В октябре 1854 года союзники осадили Севастополь. Русская армия потерпела ряд поражений и не смогла оказать помощи осаждённому городу-крепости. Несмотря на героическую оборону города, после 11-месячной осады, в августе 1855 года, защитники Севастополя были вынуждены сдать город. В начале 1856 года по итогам Крымской войны подписан Парижский мирный трактат. По его условиям России запрещалось иметь на Чёрном море военно-морские силы, арсеналы и крепости. Россия становилась уязвима с моря и лишалась возможности вести активную внешнюю политику в этом регионе.

Ещё более серьёзными были последствия войны в экономической области. Сразу после окончания войны, в 1857 году, в России был введен либеральный таможенный тариф, практически отменивший пошлины на западноевропейский промышленный импорт, что возможно являлось одним из условий мира, навязанных России Великобританией[55]. Результатом стал промышленный кризис: уже к 1862 году выплавка чугуна в стране упала на 1/4, а переработка хлопка — в 3,5 раза[56]. Рост импорта привел к утечке денег из страны, ухудшению торгового баланса и хронической нехватке денег в казне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...%D0%B0%D0%B9_I

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

В качестве «курьёзного примера авторитарно-бюрократического мировосприятия», характерного для Николая I, профессор Санкт-Петербургского университета Е. И. Зеленев приводит следующий исторический анекдот. Один из придворных подал императору жалобу на офицера, который похитил его дочь и тайно обвенчался с ней против воли родителей. Николай I поставил на жалобе обиженного родителя такую резолюцию: «Офицера разжаловать, брак аннулировать, дочь вернуть отцу, считать девицей».

http://project.megarulez.ru/forums/n...reply&p=799696

какая жалоба (дурацкая) такой и ответ. Ответ неглупого человека. А неповадно будет другим с глупостями ходить. Что хотел родитель? чтобы царь перевел в солдаты? поднял в должности для обеспечения девицы? Расторжения венчания не было, это все знали. Обвенчались - все, б-г соединил, амба. Как хотите так и живите, раньше за дочкой глядеть надо было, а не жалобы строчить. Что делать царю, когда с таким приходят? опять же операцию по восстановлению тогда не придумали. Что папаша хотел? Опять же и офицерам сигнал - не балуйте. Не надо. Умные - поняли...

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Расторжения венчания не было, это все знали.

Точно? Ты уверен?

Обвенчались - все, б-г соединил, амба.

Женам декабристов государь разрешал браки расторгать, так что не всегда амба.

Опять же и офицерам сигнал - не балуйте. Не надо. Умные - поняли...

"Баловать" - это жениться без родительского согласия?

[BOBA]

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/66120.htm

Развод, как наказание

Церковное брачное право, в том числе нормы, касающиеся расторжения брака, формировалось на протяжении столетий. При этом канонисты опирались на евангельские заповеди, хотя им приходилось учитывать особенности светского законодательства. Основные условия заключения и расторжения брака, запечатленные в канонах Русской Православной Церкви, заимствованы из Византии, однако со временем они претерпели некоторые изменения, впрочем, не очень существенные.

Когда развод на основании лишь взаимного согласия супругов был исключен из византийской правовой практики, сохранилось несколько причин, дававших законное основание для расторжения брака: прежде всего, измена, а также те случаи, которые можно было рассматривать как аналогию супружеской неверности или смерти.

Измена одного из супругов доказывалась в суде с помощью свидетельских показаний, либо фактом рождения ребенка или беременностью, при условии долговременного отсутствия мужа. К измене приравнивалось и добрачное распутство жены, в том случае если муж не знал о нем до свадьбы. Измена переставала быть причиной для развода, если обе стороны оказывались виновны в ней, а также, если пострадавшая сторона уже простила супругу его преступление прямо или косвенно, т.е. продолжая с ним жить семейной жизнью. Государственный преступник лишался гражданских прав, поэтому супруга была обязана прекратить брак. В России до 1917 года не требовалось обязательно разводиться с политическим преступником (всем известен случай с женами декабристов), однако лишение свободы на длительный срок или ссылка на вечное поселение в Сибирь давало право другой стороне требовать развода.

- согласен, если бы молодой человек был государственным преступником, или погиб, или его жена загуляла бы и это было доказано - тогда бы основания для полноценного развода были. а в рассматриваемой ситуации девица становилась невестой третьего сорта. Как в Идиот-е Достоевского. жуткое наказание для всей семьи, позор. Накликанный тупым главой семейства. тупым, но настойчивым. Думаю я, что оного папашу сильно отговаривали...... так что решение царское было много больше, чем казусом. Все были серьезно наказаны, очень серьезно - за неумение и нежелание договориться, решить дела по родственному, откупиться, принять выкуп. Фатально наказаны, жестоко.

ну и к слову, палочная дисциплина вводилась по образцу Прусской. Европа, она такая Европа, гуманизм и человеколюбие прямо кругом.... можно конечно будет сделать историческую справку, по дисциплине в армиях Великобритании, Франции, Германии и России того времени. я на сейчас в этом вопросе не компетентен.

Известно однако же и вполне, что многие солдаты понятий право-лево не разумели, и чтобы им проще было - с одной стороны привязывали сено, с другой - солому. И дрессировали. Надо было, чтобы указания получив, они хотя бы пошли в нужную сторону. И за конечный срок из таких талантов надо было делать боевую единицу(((((

========================
Вот почитать хотя бы Пушкина - Онегин вынужден был стреляться по той причине, что немного пофлиртовал! немного. С невестой друга. И нормально так убить пришлось, молодого обалдуя. Которому показалось, что невеста не вполне невеста. А он не вполне понятно жених или кто.

Сам Пушкин стрелялся и был убит - из за слухов. А тут возврат невесты и в солдаты.... кирдык полный(((

[BOBA]

http://blog.radislavgandapas.com/dekabristki/

о женах декабристов. Радислав Гандапас.

Нашему современнику в этом видится подвиг. Давайте посмотрим на эту ситуацию иначе.

А какие у них были варианты?

Остаться в столице и отжигать по ночным клубам, довольствуясь случайными связями?
Развестись со своими мужьями и выйти замуж за состоятельного госчиновника?
Устроиться на работу и ездить навещать мужа во время отпуска?
Ну какие варианты?

В светское общество замужней даме при живом, но ссыльном муже соваться бессмысленно — не примут. Источников дохода никаких, ибо в то время в России фактическим обладателем и распорядителем активов был муж, а декабристов, как мы знаем, собственности лишили. Развестись с мужем, чтобы вступить в новый брак без разрешения церковных чинов невозможно, а получить такое разрешение шансов ноль. На службу женщине поступить тогда было невозможно. Куда деваться? С мужем в ссылку, без вариантов. Теоретически можно вернуться и в отчий дом, но нужно знать обстоятельства того времени — отец кормит дочь до замужества, затем дает за ней приданое и с этого момента обеспечивает жену супруг. Супруг состояние потерял, и не факт, что тесть одобрил бы способ, которым зять это сделал. Поэтому, с высокой вероятностью можем предполагать, что и в отчем доме их ждал от ворот поворот. Полно и других ртов, полно других невест.

То, что видится подвигом людям нашего времени, у которых есть выбор из большого числа вариантов, для человека другой эпохи могло быть просто единственным выходом. Или меньшим злом из всех возможных. К тому же, мы не рассматривали такое явление, суть которого в нынешнее время не всем понятна — честь. Бесчестье — это социальная изоляция. В ссылке же ни декабристам, ни их женам бесчестье и изоляция не грозили.

дальше там путаница. Условия у декабристов, по крайней мере некоторых, были не далеко не курортные. да и по выделенному курсивом - есть вопросы. Однако в целом - все было непросто.

[Tytgrom]

А разве все жены поехали с декабристами? По-моему всего несколько человек. Ну и (если верить Некрасову) отец Княгини Трубецкой готов был на все, лишь бы дочь осталась в столице

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А разве все жены поехали с декабристами? По-моему всего несколько человек. Ну и (если верить Некрасову) отец Княгини Трубецкой готов был на все, лишь бы дочь осталась в столице

Если верить Некрасову, то отец княгини Волконской.


До 14 декабря 1825 г. были женаты 23 декабриста. После приговора и исполнения казни остались вдовами жены декабристов К. Рылеева и И. Поливанова, умершего в сентябре 1826 г.
11 жен последовали за своими мужьями в Сибирь, а вместе с ними еще 7 женщин: матери и сестры сосланных декабристов.
Во время венчания у алтаря люди клянутся быть вместе в горе и радости, в бедности и богатстве, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит их. И они были верны этой клятве.
Вот имена женщин, последовавших за своими мужьями, сосланными на каторжные работы в Сибирь:

Прасковья Егоровна Анненкова (Полина Гебль), Мария Николаевна Волконская, Александра Ивановна Давыдова, Александра Васильевна Ентальцева, Камилла Петровна Ивашева, Александра Григорьевна Муравьева, Елизавета Петровна Нарышкина, Анна Васильевна Розен, Екатерина Ивановна Трубецкая, Наталья Дмитриевна Фонвизина, Мария Казимировна Юшневская. Это были очень разные женщины: по своему социальному положению и по возрасту, по характеру и по уровню образования… Но объединяло их одно: они пожертвовали всем ради того, чтобы быть рядом с мужьями в годы испытаний. Тюрьму, каторгу и ссылку пережили только 8 из них. После указа об амнистии декабристов 28 августа 1856 года вместе с мужьями вернулись только пятеро (М. Волконская, П. Анненкова, Е. Нарышкина, А. Розен, Н. Фонвизина). Трое вернулись из Сибири вдовами (М. Юшневская, А. Ентальцева, А. Давыдова). А. Муравьева, К. Ивашева, Е. Трубецкая умерли и похоронены в Сибири.

http://www.rosimperija.info/post/731

[Aliskana]

Мари́я Андре́евна Бороздина́ (в первом браке По́джио, во втором — княгиня Гага́рина; ок. 1803 — 1849) — жена декабриста Иосифа Поджио и генерала князя Александра Гагарина.

7 сентября 1828 года Мария писала императору Николаю I:

… Знаю всю великость преступления мужа моего, бывшего гвардии штабс-капитана Осипа Поджио, и справедливое наказание, определённое ему, не смею и просить о помиловании его; но будучи его несчастною женою, зная всю священную обязанность моего союза, самая вера и законы повелевают мне разделить тяжкий жребий его; … Повели объявить мне местопребывание преступного, но несчастного мужа моего, дабы я могла, соединясь с ним, исполнять до конца жизни моей данную пред богом клятву…
— [2]
Соединиться с мужем она делала попытки ещё в 1830 году[3]. Но письмо Марии имело обратный эффект. По постановлению Верховного уголовного суда Поджио был приговорён к 12 годам каторги в Сибири. Опасаясь, что дочь последует за мужем, Бороздин просил императора оставить зятя в одиночном заключении. Лишь после восьми лет заключения в Шлиссельбургской крепости Поджио отправили в Сибирь. В том же году (1834) брак между Марией Андреевной и Поджио был расторгнут. Существует предположение, что отец поставил Марию Андреевну перед выбором: либо она расторгает брак с Поджио, либо он остаётся в одиночном заключении, подрывающем его здоровье. Сам Поджио о расторжении брака узнал по прибытии в Сибирь.


После развода, Мария Андреевна получила право вступить в новый брак. Вместе с сестрой Екатериной (так же не последовавшей за мужем в Сибирь), она жила в родительском доме в Крыму. По словам современника, в обществе много говорили об этих двух «вдовушках», но граф М. С. Воронцов взял их под свое покровительство и принял в своем одесском доме. Общество дочерей Бороздина оживило дом, и весь город был ими занят.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%BD%D0%B0

[BOBA]

11 из 23. 12 - не последовали. Были ли они разведены? как дальше сложилась жизнь? но суть в том, что венчание - для дворян - было весьма серьезной процедурой. Весьма. Можно было втихаря крутить интрижки или еще чего, но вот так на ровном месте взять и развестись, потому что по глупости обвенчались - было нельзя. И можно было стать милой вдовой(участвую в интрижках), но повторно выйти замуж было непросто. А в случае "возвращения в девицы" - невозможно. Да и в солдаты, если я правильно понимаю - равносильно лишению дворянства, т.е. полное поражение в правах. Времени сил и унижений для двух семей, чтобы это разрулить - требовалось бесконечно много. Потому что не может царь просто так взять и отменить написанное пером. амба. Кирдык. А не курьез((((((((((


а Крым в те времена, изрядной был деревней...... в целом. И вышли ли девицы замуж? сомнительно мне.