Ливия (похоже СМИ как 080808 прокатывают?)

[Темур]

Экзисто
Тебя вот это:

Произошел силовой демонтаж госвласти в суверенном государстве

вот это:

для начала какового процесса демонтажникам не потребовалось даже тени повода. И никто не задал операторам напрашивающегося вопроса – а вы кто такие-то вообще, чтоб творить откровенный беспредел?

и вот это:

внаглую передали банде проходимцев государственное бабло Ливии, которое Каддафи не смог выдернуть с западных счетов, и даже подарили “повстанцам” чужой танкер с бензином. Более того: Главповстанцам намекнули, что Когда Свобода Завоюется, им достанется целая страна. Есть за что подсуетиться.

Не беспокоит? Меня - беспокоит. И если Путин чудом удержал РФ от развала и гражданской войны в момент прихода к власти, то это говорит лишь об одном, что угроза такая как была, так и остается. А посчитай миллионы жертв Гражданской войны и ответь на вопрос:"А есть у тебя гарантия, что ты не окажешься в числе этих миллионов погибших?". И что ты способен, и страна твоя способна противопоставить их финансовой мощи, их авианосцам и их пропагандисткой машине лжи?

Самое удручающее, что для противостояния серьезной угрозе нужна структура, организация, союзники и единомышленники. И чем больше я читаю форумов, тем меньше остается надежд в современной России союзников найти. Ну что ж... Рим пал, Австро-Венгрия канула в Лету, государствам рано или поздно приходит время умирать. Только вот слишком страшно умирали мирные жители в Гражданскую, чтобы мне хотелось оказаться в подобной ситуации вновь.

[madgenta1]

…
Я уже писал, что сегодняшние события в арабском мире вызваны в первую очередь тяжелейшим кризисом внутри него самого. В первую очередь - в отстутствии некой единой объединяющей идеи. Даже ислам не является таковой - что уж говорить об остальных. И тем интереснее изучить проекты, которые формулируются в различных арабских и мусульманских странах, чтобы понять, какой из них может стать лидирующим для мусульман. А нет идеи - нет лидера. Со всеми вытекающими.

На мой взгляд, ливийский проект - наряду с иранским и сирийским - наиболее жизнеспособен и отвечает менталитету, традициям, специфике и так далее арабского мира. Главное - это проекты развития, а не консервации. В них далеко не все гладко, есть очень серьёзные ошибки в ходе реализации таких проектов - и кризис в Ливии, Сирии - вполне наглядное свидетельство таких ошибок. Тем не менее первое соображение заключается в том, что мы одновременно являемся свидетелями необычайной внутренней силы и энергетики этих проектов.

Посудите сами. Ливия на сегодня уже более полугода подвергается мощнейшему давлению извне. Совокупно с внутренними проблемами она давно должна быть дезинтегрирована, а режим Каддафи исчезнуть. Тем не менее его внутренняя устойчивость настолько велика, что пока он держится - хотя, конечно же, и из последних сил.

Да, противники извне не применили против Ливии все свои возможности - и вне всякого сомнения, что у Ливии есть предел прочности, который в конечном итоге может истощиться. Однако тем не менее всё познаётся в сравнении - и пожалуй, за всю современную послевоенную историю только несколько стран испытывали подобное беспрецедентное давление извне и сумели выстоять. Вьетнам и Куба, пожалуй. И обе эти страны также обладали не только жесткой властью - но и идеей, которая скрепляла их устойчивость и в конечном итоге позволила им выстоять под внешним и серьезным внутренним напором.

Это говорит о том, что ливийский проект, сформулированный в Зеленой книге и воплощенный в современной Ливии, фундаментально верен и соответствует тем требованиям и не побоюсь слова чаяниям, которые предъявляет к нему народ Ливии. И именно это гораздо важнее любой демократии, свободы и прочих благоглупостей, которые придуманы для прямо противоположных им целей. Ливийцы выбрали свой путь - и если кому-то он не нравится - те могут идти лесом.

Соображение номер два заключается в том, что я совершенно спокойно и с пониманием отношусь к праву любого народа свергнуть свою собственную власть. Включая и насильственные способы. В конце концов, все современные государства созданы именно таким путем. Равное отношение у меня и к праву (и обязанности) любого государства к узаконенному насилию по отношению к бунтовщикам и мятежникам. В конечном итоге все решает невещественный и иррациональный вопрос легитимности власти. Власть, нелегитимная в глазах своего народа, всё равно и неизбежно падёт.

Однако ровно в ту секунду, когда на сторону мятежников (или государства) в этом домашнем споре вмешиваются посторонние, мои персональные симпатии обычно оказываются на противоположной от посторонних стороне. Просто потому, что вопрос о выборе пути из внутреннего вопроса превращается в вопрос внешнего управления.

Я с большой симпатией отнесусь сегодня к любой попытке свергнуть существующую российскую власть. Просто потому, что она прямым ходом ведет нас к вполне прогнозируемой катастрофе. При этом все те, кто желает свергнуть эту власть, но при этом пытается импортировать в свой спор с властью кого-то из-за речки - ну, мы знаем этих людей, чего их всуе поминать на ночь глядя - в общем, эта публика и их идеи уже только поэтому вызывает у меня отторжение. Вне контекста их идей и взглядов.

И именно поэтому в споре ливийского правительства с мятежниками мои симпатии на строне правительства - мятежники утратили право говорить от имени ливийцев, как только стали действовать заодно с Западом, исламистами, ЛАГ и прочими зарубежными помощниками.

Вот, собственно, это и есть два указанных соображения. У каждого, безусловно, есть свои причины своего отношения к происходящим событиям - но на мой взгляд, эти две являются неким водоразделом, который и разъединяет противников нынешнего режима Ливии и его сторонников.

ПС. Кстати, если вести речь о критике режима Каддафи и его действий - то я готов записаться в очередь, ибо сказать можно много. Но - только после того, когда он победит. Я пока гораздо более пессимистичен в этом вопросе, чем ранее, но чем черт не шутит.

http://el-murid.livejournal.com/299991.html

ППКС

Экзисто, ты понял?

[Экзисто]

Сообщение от Сэнкс

Я, если честно, не очень доверяю и сравнениям "фальшивок" с "истинными" фотографиями. Ретушировать могли и тут, и там. И с разными целями.

Сообщение от SerejaKu

Давай конкретно: какие документы и факты надо сопрягать, чтобы определить кому сейчас принадлежит болшая часть Триполи? По Евроньюсу всё ещё гонят репортажи о том, что 95% города находится в руках воссавших.

Сэнкс прав (о подтасовках сторонников Каддафи), но не совсем, потому что на самом деле все, о чем говорилось про выход в первую ночь повстанцев на центральную площадь, падение Триполи, 90% под контролем, захват праительсвенного квартала и резиденции Каддафи - все это было правдой, но было неправдой странные попытки объяснить успехи повстанцев сценарными постановками в других местах.
SerejaKu, Sergey , будьте внимательнее, чтобы не вводить людей в заблуждение.

Сообщение от Темур

Самое удручающее, что для противостояния серьезной угрозе нужна структура, организация, союзники и единомышленники. И чем больше я читаю форумов, тем меньше остается надежд в современной России союзников найти. Ну что ж... Рим пал, Австро-Венгрия канула в Лету, государствам рано или поздно приходит время умирать. Только вот слишком страшно умирали мирные жители в Гражданскую, чтобы мне хотелось оказаться в подобной ситуации вновь.

Откуда исходит серьезная угроза, откуда эта ментальность осажденной крепости, где вы пребываете, зорко отслеживая движения потенциальных, воображаемых и выдуманных врагов? Если была бы в том необходимсоть и возможность, то Россию бы давно завоевали и оккупировали в начале 90-х, когда страна была не на коленях, с которых ее упорно беспомощно поднимает полковник, а лежала недвижная и растерзанная, но именно в тот момент падения на дно, Запад протянул руку помощи молодой России.

Бдительными разумеется надо быть, обороностроительством разумеется надо заниматься, но не не стоит при этом впадать в истерику, как один из министров обороны США, который с криком "Русские идут!" выбросился из окна.

У России правда нет сейчас союзников, потому что мы непредсказуемы, и 90% населения все еще надеются на Сталина. Нас боятся, почитать хотя бы форум мозаики, это еще более менее умеренный форум, а сколько здесь шовинизма, сталинизма и бругого бреда. Это чувствуется за пределами России, и лидеры и люди других стран видят свою безопасность только под защитой НАТО. Это же элементарно.

Вот эти страстные защитники Каддафи и обвинители Запада - они-то и пытаются обострить отношения с Западом, так и возникают постепенно отношения взаимной ненависти, приводящие к войне.
Гражданская война как бы и не закончилась, и есть люди, которые пытаются поддерживать тлеющие угольки. Революция губительна, но революционная ситуация может обостриться, покуда верхи - импотенты, а низы - фригидны.

Но нам не грозит вмешательство извне, не надо пугать народ, это выгодно только для нашей власти, которая прекрасно понимает, как и потенциальный противник, что Россия обладает сверхмощными средствами доствки ядерного оружия.

[madgenta1]

Заранее извиняюсь за ненормативную лексику, но из песни слово не выкинешь.

Насладитесь, как и я, этой статьёй, как и коментами к ней:

http://kolobok1973.livejournal.com/1624568.html
Весть о "мировом информационном заговоре" наконец-то долетела и до российских СМИ ))

Дорогие гражданы и старушки, рассуждая о мировом заговоре, всегда держите в голове то, что Россия в мировые заговоры не интегрирована, и о своем участии в этом заговоре может вполне сама и не узнать)).
А ещё не всегда стоит искать заговор там, где имеет место банальное распиздяйство.


Как вы помните, вчера вечером 1 канал показал новостной выпуск, где с интонациями мамаши, заметившей у своей невинной дочурки девятимесячный живот, наконец обнаружили, что во время информационной войны мировые СМИ не погнушались самым беспардонным враньем и инсценировками http://kolobok1973.livejournal.com/1....html#comments
Блоггеры хором хвалили "вдруг прозревшее" руководство 1 канала и дружно крыли хуями ВГТРК, которое, следуя в фарватере мирового заговора СМИ, выдавало совсем иную картинку и иные тексты. Особо конспирологическая публика тут же выдумала теорию, мол 1 канал - путинский, а Россия - медведевский, мол, опять тандем в разные стороны гнёт



Сегодня в середине дня (!) читаю пост френда, сотрудника ВГТРК (пост подзамочный, поэтому цитировать не могу) - мол, на канале суета, бардак и кипиш, поелику руководство канала, испив полуденный кофий, полезло в интернет и вдруг обнаружило "леденящие кровь разоблачения мирового заговора", пришло в неебическое смятение и теперь все носятся и решают, снимать ли с эфира уже смонтированные материалы, как это уже сделали 1 канал, РенТВ, Раша Тудэй и прочие. В итоге решили не снимать, но суть не в этом - блоггер ехидничает об оперативности российской новостной машины, сетует на отсутствие корпунктов, корреспондентов - самим картинку делать некому, поэтому и гонят продукт третьей свежести, спизженный из мировых агентств. Вот уж действительно, как до утки - на третьи сутки))

[Samirat]

Экзисто, о пугании народа - технологии воздействия на массовое сознание наиболее эффективны в том случае, если у массового сознания сформирован образ внешнего врага или внешней угрозы. то есть это хлеб, на который намазывается масло идеологии и подается в виде пропаганды в обмен на согласие терпеть самозахват власти идеологическими лидерами.
чисто в дополнение к твоему тезису "не надо пугать" из области управления массовым сознанием.

[Samirat]

Сообщение от madgenta1

Самир, А ты сама поняла, что этим постом сказать хотела?

маджента), пост писан, как ты обратила внимание, Экзисто. мы в контакте более 5 лет и думается, умеем друг друга читать позастрочно.
думаю Экзисто меня услышал - каковую цель и преследовала. ;-)

Не знаю, может и я так же непонятно даю понять свою мысль)))
Хех. Недаром пословица есть: всё гениальное просто.
А ещё мне вот это нравится:


Чтоб разобраться в истинном и ложном,
Нам забывать не следует о том,
Что мастер просто говорит о сложном,
А подмастерье сложно о простом! (С)

угумс. поэтому мастера иногда кодируют свои речи от несанкционированного доступа подмастерьев.

простым языком - чем сильнее образ внешнего врага или угрозы у социума, тем легче он управляем и мобилизуем и тем легче захватить власть над ним, дав ему хлеба и зрелищ - страх сковывает разум.
это тебе скажет любой политтехнолог - условия образования контр-элит и самозахвата власти через революционные преобразования.

таким образом - нагнетание страха внешней угрозы - один из признаков готовящихся революций или кардинальных преобразований.

думаю так понятнее, хотя писать тут так открыто о таком - не моя привычка.

[madgenta1]

Я стара и имею плохую память. Но, милые дети, я ж тут уже отвечала! Где мой пост? если самирин остался . почему мой удалён?

[Samirat]

офф вынесли ибо это был отскок от темы Ливии и переход на обсуждение индвидуальных стилей подачи мнений.

у меня не стояла цель проинформировать Экзисто - он это знает не хуже меня. цель была иная и не манипулятивная.

черная кошка Конфуция ;-)

модератору - снесите и это в оффчерез пол часа, плз.

[madgenta1]

ага. можно снесть. Я прочла

[madgenta1]

Эх. Экзисто, вот она твоя современная демократия и духовность в действии.
А ты говоришь)))