Взрывной рост цен на энергоносители

[Sergey]

Сергей, - по стоимости "толива" электромобили сильно выигрывают.

Уже проверили. И решили что электровоз более эффективная тяга поездов нежели тепловоз. Троллейбус более эффективен нежели автобус.

Я говорю не совсем про то. Дело не в эффективности тяги и не в цене топлива. Дело в рациональном использовании энергии.

Такой пример:
Вот стоит электростанция. На нее поступает топливо (нефть или газ). Это топливо сжигают, нагревая котел с водой. В котле вода превращается в пар. Давление пара вращает роторы – а уже роторы генерируют электрическую энергию.

Т.е. смотрите, какая получается цепь: исходное топливо - > тепловая энергия -> кинетическая энергия - > электрическая энергия. Несколько преобразований в ходе которых неизбежно часть энергии теряется.
КПД такой системы не очень велик из-за потерь. Большая часть энергии, полученной из исходного топлива, теряется в виде отходов.

Прибавьте к этому потери при транспортировке энергии в нужную точку, при заправке аккумулятора, а также КПД двигателя электромобиля.

С другой стороны, если мы берем обычный автомобиль, то для него тоже будут потери при транспортировке топлива в нужное место, а также в самом двигателе (КПД автомобильных двигателей тоже не очень велик).

Условно говоря, вопрос в том, что рациональнее:
- Сжечь тонну бензина в двигателях внутреннего сгорания, что обеспечит заправку X автомобилей.
- Сжечь тонну бензина, произвести электроэнергию, что обеспечит заправку Y электомобилей.

У меня сильное подозрение, что X>Y.

А если это так, предположим что электромобили вышли в массовое производство.

Допустим X на 20% больше, чем Y. Тогда получается, что для того, чтобы привести в движение электромобили понадобится на 20% большее количество топлива, чем потребляют автомобили. Т.е. равносильно тому, чтобы на 20% снизить запасы мировой энергии. Т.е. энергия значительно подорожает.

[Механик]

Сообщение от Sergey

Я говорю не совсем про то. Дело не в эффективности тяги и не в цене топлива. Дело в рациональном использовании энергии.
.

Да все уже давно посчитали… Даже стоимость электросетей и амортизационный отчисления на ее эксплуатацию… И пришли к выводу что до тех пор пока не случится технологического прорыва в области аккумулирования ЭДС электрическая тяга в чистом виде в транспортных средствах будет применятся лишь в особых случаях

[Иеро]

Sergey

С одной стороны, ты считаешь всё верно, но с другой...
Фишка в том, что преобразователи энергии то же бывают "оптовые" и "розничные". Так вот, оптовые преобразователи имеют суммарный КПД во много раз больший, чем розничные. То есть тепловые электростанции имеют сейчас КПД приближающийся к 55%, а КПД бензинового авто окло 15%. Электромобиль же, даже с учётом потерь в преобразователях и накопителях, имеет почти 40% КПД, а если вдобавок оснащён системой рекуперации энергии, то и вовсе до 70%. Так что все абсолютные показатели энергозатрат на перемещение единицы массы всё равно лучше именно у электромобиля. Но технологические возможности создания электромобиля, реально конкурирующего по ТТХ и потребительским качествам с бензиновыми, пока ещё не доросли.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Электромобиль же, даже с учётом потерь в преобразователях и накопителях, имеет почти 40% КПД, а если вдобавок оснащён системой рекуперации энергии, то и вовсе до 70%. .

А можно ссылочку на систему рекуперации энергии в электромобилях?
А то про такие системы в тепловых машинах рассказывали на лекциях, а вот каким образом можно РАЗУМНО потери возвернуть в электромобиле — любопытно…
В электровозах если и применяют обратную рекуперацию — то только в тяжелой тяге. А вот в маневровых и карьерных эта идея себя не оправдала.
надо полагать что и в электромобиле такое не пройдет. Режим тяги/торможения не тот

[Механик]

На сегодня наиболее перспективными являются гибриды. То есть энергосиловые установки в которых крутящий момент на колесо передается электродвигателем, а электроэнергию для него вырабатывает старый добрый ДВС (как правило 4-хтактный дизель).
Собственно весь тяжелый транспорт (карьерные самосвалы, железнодорожные локомотивы, морские и речные суда) нынче таким и конструируют.
Есть и в легком транспорте первые ласточки… Кажется, лексусы, такие ездят…

[Иеро]

Механик

А зачем тебе особые ссылки, всё и так наглядно очевидно. Система рекуперации в ЭМ может быть точно такой же, как и в АМ, к примеру, с использованием супермаховиков. И сочетаний супермаховиков-генераторов, то есть системы, где сам супермаховик служит бесконтактным двигателем/генератором.
Ну и не забывай о том, что ЗМ может использовать промежуточный и рекуперационный накопитель на базе батареи конденсаторов. В случае электровоза и его масштаба энергии, конденсаторы себя не оправдывают, ибо их слишком много требуется, плюс сложно управлять токами той силы, что есть в электровозном приводе. А вот в случае ЭМ это уже вполне технологическая решаемая задача.

Понятно, что полностью рекуперативное торможение сделать не получится, без тормозных колодок не обойтись, но как минимум половина энегрии циклов разгонов-торможений вполне может быть рекуперирована.

[Che]

У меня название темы ассоциируется с Чернобыльской АС. Когда она взорвалась, сразу стала много стоить.

[Механик]

Сообщение от Иеро

Механик

А зачем тебе особые ссылки, всё и так наглядно очевидно. Система рекуперации в ЭМ может быть точно такой же, как и в АМ, к примеру, с использованием супермаховиков. И сочетаний супермаховиков-генераторов, то есть системы, где сам супермаховик служит бесконтактным двигателем/генератором.


Ну и не забывай о том, что ЗМ может использовать промежуточный и рекуперационный накопитель на базе батареи конденсаторов. В случае электровоза и его масштаба энергии, конденсаторы себя не оправдывают, ибо их слишком много требуется, плюс сложно управлять токами той силы, что есть в электровозном приводе. А вот в случае ЭМ это уже вполне технологическая решаемая задача.

ВОт может именно оттого что очевидно, оттого и непонятно.
В случае электровоза рекуперативные системы отдают электричество взад. То есть в контактную сеть. Посредством систем обратного тока.
Но это когда масса состава значительна а профиль пути дает длинное торможение.

минимум половина энегрии циклов разгонов-торможений вполне может быть рекуперирована.

не может. Дай бог четверть… И зависит это от характеристик тяги. То есть от профиля пути, массы состава…
Механик хоть и форумский персонаж, но все ж инженер-механик путей сообщения… Согласно полученному когда-то диплому.

[SiberianTiger]

Как вы думаете, - сможет ли биотопливо помочь авиакомпаниям справиться с произволом нефтяных компаний и нестабильностью цен на нефтепродукты?

Насколько я понимаю, один из ключевых элементов успеха в производстве биотоплива - это поиск подходящего растения. Ятрофа в 4 раза более эффективна по сравнению с соей, и в 10 - по сравнению с кукурузой.

http://www.aviaport.ru/digest/2009/01/01/164143.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Jatropha_biodiesel

[Иеро]

Сейчас нефть, вернее -нефтепродукты подешевют, и биотопливо снова никому не будет нужно. Оно ведь по-любому имеет более сложный технологический цикл производства, а значит и себестоимость.