Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2015, 22:20   Читаем и обсуждаем. #31
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Из интернета. - Окт. 2015 .. Мы с мужем прожили счастливо почти четверть века. Родили и воспитали двоих детей, дали им путевки в жизнь .. Мою младшую сестру обвинили в каких-то финансовых махинациях и дали приличный срок. Я без разговоров забрала ее дочь .. Девочке 11 лет, спокойная, воспитанная, много читала, хорошо училась. Ребенок без проблем .. Пришла в голову идиотская идея взять еще одного ребенка на опеку. Это должна быть обязательно девочка примерно такого же возраста (плюс-минус год) как наша Ариша. Девочкам вместе было бы веселее, да и нам двое детей не в тягость. .. Появилась Карина. 12 лет. Социальная сирота. Родителей лишили родительских прав за злоупотребление алкогольными напитками со всеми вытекающими. Вроде тоже нормальная девочка, спокойная, любознательная. Девочки подружились .. Через полгода мы заметили, что Ариша стала без видимых причин психовать, закрываться от нас, иногда тихонько плакать. Я пыталась с ней поговорить, но племянница на контакт не шла .. Карина. Она, как оказалось, лежала под дверью и слушала, что делается у нас в спальне. Делала это она уже не в первый раз, о чем во всех подробностях и приврав кучу всего, потом рассказывала Арише. С Кариной у нас в присутствии психолога произошел разговор. Эта маленькая мерзавка, не стесняясь, рассказывала не только все, что слышала, но еще и приврала два короба. У всех нас сложилось впечатление, что это не мы с мужем живем в спальне, а приводим туда по очереди по десятку человек для групповых развлечений .. Карину я вернула в то учреждение, с которого она к нам пришла .. Муж поставил ультиматум, что вернется домой только после того, как я отдам в приют и Аришу .. У него появилась другая женщина и уехал. .. Нас развели .. С тех пор прошло уже 11 лет. Ариша закончила школу, музыкальный колледж, поет, играет на скрипке. Мы с бывшим мужем встречаемся у детей, общаемся как чужие люди. Воспитание чужого ребенка - это очень ответственный шаг. Этот шаг не только меняет отношения в семье, но и может ее растоптать.

ZT. Карина к 12 годам порядочно подпортилась "в том учреждении". Там были "халдеи" как в писанине Леонида Пантелеева. С какой стати ей (Карине) обожать новых воспитателей? Там, "в том учреждении", были одни "халдеи", здесь другие, но тоже, для Карины, "халдеи". "В том учреждении" Карина с сотоварищами, как это в писанине Леонида Пантелеева, травила "халдеев", и в семье она это рутинно продолжила. Надо бы было "в том учреждении" сменить тогошного "Викниксора", сменить всё устройство тогошней "Шкиды". Саму же Карину надо было отправить в макаренковскую, то бишь, по А.С. Макаренко 1888-1939 структурированную, пригородную интернатную школу-хозяйство с производством как стержнем всего но и с прочим макаренко-структурным. Но ни черта в драматической педагогике не понимающая тётя Арины - просто спихнула Карину обратно в прежнюю "Шкиду" со её всё тем же, там, тамошнем, во главе, ослом из ослов "Викниксором".

ZT. См. и http://zt1.narod.ru/doc/shkid-uh.doc .

Последний раз редактировалось Зиновий Тененбойм; 26.10.2015 в 05:28.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 15:39   Читаем и обсуждаем. #32
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Неэстетичность Шкид.

ZT. Добавил в комплекс о Шкид.
ZT. Когда читаешь роман Павла Ольховского и Константина Евстафьева о конце республики Шкид (издание1930-го), то постоянно обращаешь внимание на описание грязности, тёмности, мрачности, вообще неэстетичности всех помещений Шкиды и его двора. Для восторженных культистов республики Шкид это пустяк, но вот для А.С. Макаренко такое не было пустяком.
Начало "Педагогической поэмы": - Вот что, брат, я слышал, ты там ругаешься сильно… вот что твоей школе дали это самое… губсовнархоз…
- Да как же не ругаться? Тут не только заругаешься, - взвоешь: какая там трудовая школа? Накурено, грязно! Разве это похоже на школу?
ZT. Но вот ни Викниксора, ни его читак-поклонников такое не колышило ..
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 21:21   Читаем и обсуждаем. #33
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Но вот что наиболее-то важно!

http://www.liveinternet.ru/users/4416635/post178216188
Культист Шкид Инклер > Он [Викниксор], в отличие от Макаренко десять уроков все же считал за труд. ..
Культист Шкид Инклер > Как и Крупская, обрушившаяся на Викниксора [так, де, и] Ольховский - умственный труд за труд не считал.
ZT. Реальная убогость постановки "умственного труда" в Шкиде на 1924 год в http://zt1.narod.ru/doc/Konec-Respubliki-Shkid-txt.doc и в http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc показаны достаточно ясно. Но даже и это не главное. Одно из главных следующее. Павел Ольховский с Константином Евстафьевым показали многообразную плоть (! многообразную плоть !) кошмара (! кошмара !) Шкид на 1924 год.
Показали плоть кошмара Шкид.
Культист же Шкид Инклер на это из-гла-голивает > Учёба – тоже труд.
ZT. То есть, всё в оценке культиста Шкид Инклера решилось перебрасыванием дефиниций, перебрасыванием терминов, перебрасыванием определений. А вот многообразная плоть (! многообразная плоть !) кошмара (! кошмара !) Шкид на 1924 год - для культиста Шкид Инклера суть не стоющая внимания мелочь, то есть - ерунда.
ZT. Такова типичная для культистов Шкид софистика.
ZT. Но вот что наиболее-то важно!
Читаем у А.С. Макаренко. –
АСМ т.4 М.1984 ".. Совместное трудовое усилие, работа в коллективе, трудовая помощь людей и постоянная их взаимная трудовая зависимость только и могут создать правильное отношение человека друг к другу. Это правильное отношение состоит не только в том, что каждый человек отдает свои силы обществу [коллективу, учреждению], но и в том, что и от других требует того же, что он не хочет рядом с собой переносить жизнь дармоеда. Только участие в коллективном труде позволяет человеку выработать правильное, нравственное отношение к другим людям - родственную любовь и дружбу по отношению ко всякому трудящемуся, возмущение и осуждение по отношению к лентяю, к человеку, уклоняющемуся от труда (с.96).
ZT. Но ведь ясно же, что АСМ в приведённом и в тьме иных у себя мест имел в виду:
ТРУД в структуре по имени ПРОИЗВОДСТВО.
ТРУД в структуре по имени ПРОИЗВОДСТВО.
ТРУД в структуре по имени ПРОИЗВОДСТВО.
Термин ПРОИЗВОДСТВО должен стоять на первом месте, а термин труд – только на втором.
Но много-много-десятилетняя свистопляска с терминами "труд", и "трудовая школа", и "трудовое воспитание" уводили кого ни попадя от исто-макаренковской установки:
НЕ ТРУД, А ПРОИЗВОДСТВО!
НЕ ТРУД, А ПРОИЗВОДСТВО!
НЕ ТРУД, А ПРОИЗВОДСТВО!
И так и получалось: что и танцы – труд, и шахматный кружок – труд, и пресловутая Игоре-Петровиче-Ивановщина – труд, и убогость постановки "умственного" в Шкиде (на 1924 год) – труд. И т.д.
Термин ПРОИЗВОДСТВО должен стоять на первом месте, а термин труд – только на втором.
А не обратно.
Стержнем исто макаренковского интернатного воспитательного учреждения должно быть ПРОИЗВОДСТВО конкурентно-способной на рынке реальной продукции, а вовсе не некая абстракция по имени труд.
Если в вашем интернатном / детдомовском учреждении нет а) стержня-производства (ПРОИЗВОДСТВА конкурентно-способной на рынке реальной продукции) и б) прочих структурных составляющих от А.С. Макаренко, то в системно-структурном аспекте ваше учреждение устроено не(НЕ)правильно.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 06:14   Читаем и обсуждаем. #34
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
где хотя бы малейшее документальное обоснование такому утверждению?

Из http://zt1.narod.ru/doc/svist-v-i-o-shkid.doc
[...]
С: http://vicnicsor.narod.ru/nayka/index.htm Михаил Викторович Богуславский .. Движение вразрез с наркомпросовскими установками Викниксору простить не смогли. Уже в 1925 г. его насильно вырывают из любимого детища ..
ZT. Значит, Викниксор "в 1925 г." был уволен из Шкид за "принципиальное несогласие с педагогическим Олимпом", за "движение вразрез с наркомпросовскими установками".
Такое, - совершенно "с потолка", - в типографски опубликованном и в интернете утверждается не одними лишь А.Т. Губко, и М.В. Богуславским, и другими-какими культистами Викниксора в бумажном и интернете.
Но где хотя бы малейшее документальное обоснование такому утверждению?
ZT. read more
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 09:56   Читаем и обсуждаем. #35
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Объекты и субъекты в педагогике. Авторитарщики - это ветвь из рода тех, кто представляет ведение подопечных как передвигание шашек на шашечной доске. Уже сосунок отстаивает своё хочу чи не хочу плачем, криком, дёрганьями. Другие ожидания у пришедших властвовать над грудой объектов-пешек в интернатном учреждении: совершенно для них, сих администраторов (и страх как для них НЕ комфортно) обнаруживается что "объекты-пешки" встречают их, сих администраторов, сопроматом непослушаний, криками, дёрганьями. К 1924 году так было в пресловутой Шкиде, см. http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc .
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 16:44   Читаем и обсуждаем. #36
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
М. Горький много читал присылаемые ему рассказы, повести, романы где плоть обыденной жизни описывалась в повседневном разнообразном безобразии. М. Горький почитал и поощрял такого рода произведения, и сам, бывало, писал в таком же духе. Вот именно и только поэтому М. Горького до слёз восхитили главы "Крокодил" и "Содом и Гоморра" в пресловутой "Республике Шкид" Г. Белых и Л. Пантелеева. Лагерное для зэков делятся на "чёрные" зоны и "красные" (макаренковски проработанные) зоны. Так и интернатное тоже можно условно разделить на "чёрные" зоны и "красные" (макаренковски проработанные) зоны. Руководитель-Макаренко должен сознательно, старательно, упорно, целеустремлённо работать чтобы переформатировать порученную ему "зону" в красную. У 90 же (что ли) %-тов руководителей "зон", и у пресловутого Сорока-Росинского Виктора Николаевича тоже, в их рутинных головах такие "красные" задачи-цели даже не мелькали, смотри "Последняя гимназия" Ольховского Павла Григорьевича.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 06:31   Читаем и обсуждаем. #37
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Была ещё и такая вот "57-ая".

Была ещё и такая вот "57-ая".
http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc
http://zt1.narod.ru/doc/Konec-Respubliki-Shkid-txt.doc (Журнал "Резец" Ленинград 1930).
Про Шкид. Про Викниксора. Обличительный роман 2х выпускников ШКИД "Последняя гимназия" Л. 1930.

Табурет по голове и Крокодил.
ZT. В молодости, ещё задолго до моего увлечения Антоном Семеновичем Макаренко и вообще педагогикой, листал "Республику Шкид", но, в отличие от широкой публики, совсем этой книгой не восторгнулся. Особенно меня покоробили главы "Крокодил" и "Содом и Гоморра".
Фильм Г. Полоки ни разу до конца не досмотрел, ибо - не приятно. (У Г. Полоки мне вообще ни один фильм не понравился).
"Не шали" - фраза КостАлМеда (Павел Луспекаев) из фильма Г. Полоки "республика Шкид" (1966 г.). Это когда его (КостАлМеда) со всей силой сверху табуреткой по голове. Это в фильме оценивается "милым" Г. Полока как "милая шалость".
Меня, ZT, поразило:
1) Где же элементарное достоинство учителя?
2) Как можно дружными баранами в ряд восхищаться фильмом с таким вот эпизодом?
Но это вообще говоря пустяк на фоне подавляюще для элементарного художественного вкуса невыносимой пошлости всей ткани пошлого фильма "Республика Шкид" супер-пошляка Г. Полоки.
"Республика Шкид" Г. Полоки представляет собой сцепку эпизодов, сделанных не по законам кино, а по законам театральной сцены. Это так режет глаза и уши, что сколь-нибудь долго смотреть указанную "кино"халтуру – ну совершенно невозможно...

ZT. .. В "Республике Шкид" есть сквернейшая глава "Крокодил". Упоённые и восторженные воспоминания Г. Белых и Л. Пантелеева (у него и в "Последних халдеях") о том, как они травили и избивали несчастных "халдеев".
ZT. Неизвращенному человеку такие страницы в РШ без чувства глубочайшего возмущения читать невозможно.
ZT. Нельзя забывать, что это было время страшной безработицы. Тогда от безработицы немало людей кончало с собой. В то время должность в Шкиде была многим крайне важна даже для простого выживания. Это именно, как правило, были совершенно несчастные люди, судорожно цеплявшиеся за свои должности в Шкиде и готовые терпеть там любые унижения. Их можно было и их надо было понять и пожалеть. Но в Шкиде бессердечные Иошка, Белых, Пантелеев и Компани этих, по сути, несчастных людей - с хамским азартом травили и избивали...
ZT. Однако миллионы, де (! по всему миру !), пошлых и недалеких читак читали эти вот пакостные и возмутительные страницы РШ (и "Последних халдеев") - с, де, восторгом...
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 14:54   Читаем и обсуждаем. #38
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Не пресловутый Викниксор а Халяпова Алина Галимовна

О действительно хорошем.

http://zt1.narod.ru/doc/Halyapova-Al...vna-ey-ura.doc Антон Семёнович Макаренко не раз добывал для учреждения средства и деньги так сказать на стороне. И Халяпова Алина Галимовна тоже.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 10:12   Читаем и обсуждаем. #39
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
Отсылки от меня, ZT, найдёте в моём http://zt1.narod.ru/doc/shkid-uh.doc .
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 17:37   Читаем и обсуждаем. #40
Зиновий Тененбойм
Пользователь
 
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 32
Зиновий Тененбойм обретает свой цвет
В фильме Г. Полоки ни хуя не понятно.

ZT. В молодости, ещё задолго до моего увлечения Антоном Семеновичем Макаренко и вообще педагогикой, листал "Республику Шкид", но, в отличие от широкой публики, совсем этой книгой не восторгнулся. Особенно меня покоробили главы "Крокодил" и "Содом и Гоморра".
Фильм Г. Полоки ни разу до конца не досмотрел, ибо - не приятно. (У Г. Полоки мне вообще ни один фильм не понравился).
"Не шали" - фраза КостАлМеда (Павел Луспекаев) из фильма Г. Полоки "республика Шкид" (1966 г.). Это когда его (КостАлМеда) со всей силой сверху табуреткой по голове. Это в фильме оценивается "милым" Г. Полока как "милая шалость".
Меня, ZT, поразило:
1) Где же элементарное достоинство учителя?
2) Как можно дружными баранами в ряд восхищаться фильмом с таким вот эпизодом?
Но это вообще говоря пустяк на фоне подавляюще для элементарного художественного вкуса невыносимой пошлости всей ткани пошлого фильма "Республика Шкид" супер-пошляка Г. Полоки.
"Республика Шкид" Г. Полоки представляет собой сцепку эпизодов, сделанных не по законам кино, а по законам театральной сцены. Это так режет глаза и уши, что сколь-нибудь долго смотреть указанную "кино"халтуру – ну совершенно невозможно...
--
Из интернета. – "Республика ШКИД" советский художественный фильм, созданный в 1966 году на киностудии «Ленфильм». Жанр: трагикомедия Год выпуска: 1966 Продолжительность: 01:37:10 Режиссёр: Геннадий Полока В ролях: Сергей Юрский [и другие]
--
Российская национальная библиотека (РНБ). Отдел рукописей. Фонд 1329 (архив Киселева Ильи Николаевича). Ед. хр. 72.
Пантелеев Леонид (Пантелеев (Еремеев) Алексей Иванович). Два письма (оба – машинопись) to И.Н. Киселеву.
14.IX.1965.
Многоуважаемый Илья Николаевич!
Я только что узнал, что "РЕСПУБЛИКУ ШКИД" собираются делать цветным фильмом. Я уже говорил режиссёру, говорил в сценарном отделе и повторяю: мне кажется, что решение этой картины в цвете было бы очень прискорбной ошибкой. Суровый облик Петербурга начала двадцатых годов и тот материал, на котором строится фильм, могут быть показаны только на чёрно-белой ленте. Всякое расцвечивание прозвучит фальшью.
Надеюсь, Вы прислушаетесь к голосу автора и не примете решения, которое могло бы пагубно отразиться на будущем фильме.
С приветом и наилучшими пожеланиями –
(подпись чернилами: Л. Пантелеев).
--
10.7.1966.
Многоуважаемый Илья Николаевич!
К сожалению, я должен еще раз беспокоить Вас. После моего первого обращения к Вам, несмотря на Ваши заверения и на заверения редактора, ничто не изменилось. Вы писали, что вопросом о "Республике ШКИД" займется по Вашему поручению главный редактор Студии. Какие были приняты меры, я не знаю. Ко мне не обращались, мне не звонили, меня на Студию не приглашали. Режиссер Полока и редактор Кураев были у меня в Комарове, редактор повторил свои извинения, а Г.И. Полока заявил, что в целом принимает мой вариант режиссерского сценария, не сможет поправить только то, что уже отснято (три-четыре эпизода), а небольшие возражения и замечания он изложит в письменном виде. Этих письменных возражений я не получил. Мне прислали отредактированный мною режиссерский сценарий с пятью-шестью карандашными "птичками" на полях. Можно было предположить, что между мной и режиссером никаких разногласий нет. Я просил, чтобы мне показали отснятый материал. В конце апреля мне показали 150-200 метров, где были и хорошие, одобренные мною куски, но еще больше было безвкусного, плохо придуманного и надуманного, такого, что вызвало мои решительные возражения.
Через два-три дня мне обещали показать весь готовый материал. Приглашение на этот просмотр я не получил. На мои телефонные звонки мне отвечали, что просмотр откладывается – потому, что уехал в командировку худрук объединения, потом потому, что заболел режиссер, потом еще что-то случилось... Я понимал, что со мной хитрят, водят меня, попросту говоря, за нос, по каким-то причинам не хотят показывать мне материал. Должен сказать, что я никогда не оказывался в подобном положении, мне было, говоря откровенно, противно, и может быть именно поэтому я не проявлял нужной настойчивости.
Во второй половине мая мне на квартиру стал часто звонить режиссер. На мою просьбу показать материал, он всякий раз говорил: "да, на днях мы попросим вас прийти на студию". Когда я спрашивал, много ли снято материала, он отвечал: "меньше половины". И всякий раз режиссер интересовался, когда, скоро ли я уезжаю.
И вот – стоило мне уехать из Ленинграда – в мой адрес летит телеграмма с приглашением приехать для просмотра всего материала. Редактор Кураев, подписавший телеграмму, знает, что живу я летом в глуши, в деревне, в 50 километрах от ж.д., знает, что я болен, и приехать на просмотр не смогу. Именно для этого и проявляется такая запоздалая "любезность". А ведь я уверен, что было бы полезно во всех отношениях, если бы автор на всех стадиях знакомился с готовящимся фильмом.
В Ленинграде я буду только в конце августа и очень хотел бы, посмотрев "Республику Шкид", ошибиться в своих опасениях, то есть не обнаружить в фильме очень больших ошибок, искажений и разногласий с моим замыслом и с повестью "Республика Шкид".
На это письмо, Илья Николаевич, я не жду ответа, просто я не мог не высказаться, не выразить сожаления о том, что когда-то, два года назад, дал согласие работать для 2-го объединения Вашей Студии.
С приветом и пожеланиями хорошего –
(подпись чернилами: Л. Пантелеев).
--
ZT (Зиновий Тененбойм). 04.11.2016, по ТВ "Россия Культура" впервые от начала до конца посмотрел кинофильм Г. Полоки "Республика Шкид". Впечатления.
1. Не скучно.
2. Эксцентричная комедия – она и есть эксцентричная комедия. Но у Григория Александрова такое делано лучше.
3. По педагогической теме, про педагогическое учреждение создать кинофильм в жанре (на 70%-тов театрализованной) эксцентрической комедии – это, знаете ли, что-то!
4. Да, по жанру фильм Г. Полоки "Республика ШКИД" - это вариация в стиле "Весёлых ребят" 1934 года. "Весёлые ребята". Жанр: мюзикл, комедия. Режиссёр: Григорий Александров.
5. Но если у Григория Александрова а) всё от А до Я, во-первых, достаточно реалистично, и там же (у Григория Александрова) б) всё от А до Я, во-вторых, насквозь понятно,
то в указанном фильме Г. Полоки
а) всё от А до Я, во-первых, более чем ни хуя не реалистично
и
б) в нём же, в указанном фильме Г. Полоки, во-вторых, всё от А до Я более чем ни хуя не понятно.
Зиновий Тененбойм вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:52.