Ф.Перлз. Гештальт-подход и свидетель терапии - Страница 4

Сэнкс · 26.02.2007, 17:58

Здесь Перлз расширяет упражнение "Здесь и сейчас". Если в первом диалоге речь шла только о "сейчас", то здесь

уже добавляется слово "осознавать".

Уже раньше Перлз говорил, что одной из проблем современной цивилизации является эээ.... гедонизм. Т.е. стремление жить в свое удовольствие. И как следствие - избегание неприятных ситуаций. Напомню также, что часто обучение вызывает фрустрацию, неприятные ощущения.

Так вот, по Перлзу

Цитата:

определение обучения состоит в том, что это - открытие того, что нечто возможно. Это не принятие какой-то информации. Все, что я хочу здесь сделать - это показать вам, что можно найти средства и способы роста и развития своих возможностей, можно преодолеть трудности своей жизни.

И само по себе сознавание - может быть неприятным и пугающим. От него люди могут убегать в прошлое или будущее.

Соответственно - чтобы научиться, развиться - стоит уметь преодолевать сложности, связанные с сознаванием.

Далее идут несколько диалогов как раз про несознавание/сознавание/избегание и т.п.

Сэнкс · 26.02.2007, 18:52

↓↓ Диалог Марека и Перлза

В этом диалоге Перлз применил только методику упражнения "Здесь и сейчас", на этот раз полную (ну может только слова "Здесь" не хватает, но это не особюо важно).

А отслеживал - ускользания и неконгруентность.
Реагировал на ускользания - требованием вернуться в настоящее, в "сейчас". На неконгруентность - просто обращал внимание Марека. Вводил происходящее в его осознавание.

Зачем?

Потому что осознавание Мареком происходящего было вначале - неустойчивым (Марек ускользал в будщее), а потом - неполным (Марек не замечал свою улыбку).

Сэнкс · 27.02.2007, 19:06

Перлз продолжает собирать/демонстрировать способы ухода людей от непосредственной коммуникации, от вовлеченности в происходящее.

Есть три варианта сознавания/(ментальных процессов):

1. Я-ориентация (рефлексия)
2. Ты-ориентация (контакт с миром, может быть проекция)
3. Фантазия (Псевдо я, псевдо ты ориентация, замена реальности выдумкой, тоже может быть проекция) Сны - чистая фантазия.

Так вот, и первый и второй вариант должны быть представлены в гармоничном общении. 3 вариант, как правило, паталогичен. Вообще, Перлз утверждает потом - что именно динамика, маятник Я-Ты и есть основа здоровой коммуникации.

↓↓ Теперь сам диалог. Как Перлз применяет принципы Я-Ты?

Цитата:

Итак (поворачивается к Дону, который находится в горячем стуле), начни эксперимент: "Сейчас я сознаю, что…"

Начало - стандарт - здесясичас.

Цитата:

Дон: М-м, прямо сейчас я сознаю, что твое внимание отвлеклось от меня, м-м, а теперь обратилось ко мне, что мой голос дрожит; м-м, что мой ум как бы разделяется между фантазией и Сознаванием моего тела.

Дон вроде как "угадывает мысли" Перлза. Откуда он знает, куда направлено внимание Перлза? Однако Перлз это не акцентирует. Он сразу переходит к демонстрации различия фантазии и сознавания тела.

Цитата:

Фриц: Ты говоришь, что ум разделяется между фантазией и телом. По мне ум (mind) и есть фантазия. (Пауза). Когда ты говоришь, что твой ум разделен, ты, наверное, имеешь в виду, что внимание разделено.

Перлз просто интерпретирует по своему описание Дона.

Цитата:

Дон: Да, совершенно точно. Если тело у меня в уме, то ум сосредоточен на теле, на него обращено мое внимание. М-м, я по-прежнему чувствую дрожание, как будто у меня в груди - дрожащий лист. Я замечаю, что моя рука несколько суетливо движется; я указывал ею на грудь. М-м, дрожание поднимается в горло. Я сознаю, что уставился на ковер. Там движутся чьи-то ноги.

Дон продолжает описание и теперь Перлз уже отметил несколько особенностей поведения Дона. Т.е. он собрал информацию и начинает ее использовать.

Цитата:

Фриц: Сознаешь ли ты также, что избегаешь смотреть на меня или на кого-нибудь еще?

Собственно, Перлз решил выделить в поведении Дона то, что он избегает визуального контакта. И обращает внимание Дона на эту особенность поведения.

Цитата:

Дон: Угу. Я не смотрел - до сих пор; люди выглядят очень напряженными, как бы в ожидании чего-то. Но очень реальными.

В контексте вышеизложенной теории (про три варианта мознавания) избегание визуального контакта привело к тому, что Дон находится преимущественно в позиции рефлексии, "Я".

Цитата:

Фриц: Попробуй теперь перемещаться между Сознаванием себя и Сознаванием мира. Сознавание себя символизируется словом "я", а мира - словом "ты". Я и ТЫ. Если у вас слишком много "я", вы сосредоточены на себе, изолированы и т.п. Если слишком много "ты", это может быть паранойей, агрессией, или просто бизнесом, или чем-то вроде этого.

И Перлз предлагает Дону перейти в другую позицию, в "Ты".

Цитата:

Дон (группе): Ну, я смотрел на вас. Я смотрю на вас сейчас, и чем больше я на вас смотрю, тем меньше дрожания я чувствую внутри себя. М-м, некоторые из вас смотрят прямо на меня, а некоторые как бы выглядывают сбоку или сверху. Ширли, ты смотришь на меня то сверху, то снизу. Даун, ты смотришь со стороны, а другие…

Дон делает переход в "Ты", причем не сразу - постепенно.

Цитата:

Фриц: Теперь вернись к сознаванию себя.

Теперь и далее Перлз "раскачивает" Дона из "Я" в "Ты" позицию.

Цитата:

Дон (кашляет): М-м, я чувствую комок напряжения вот здесь. У меня пересохло во рту.
Фриц: Теперь вернись снова к сознаванию мира.
Дон: М-м, я как бы хочу сосредоточиться на…
Фриц: Ты по-прежнему в "я".
Дон: М-м, Гордон, ты выглядишь очень уверенно, но немного свирепо (улыбается).
Фриц: Теперь ты увидел его. Теперь вернись снова к себе.
Дон: Это делает меня уверенным, что ты (хихикает) уверен.
Фриц: Теперь, как видишь, ты достиг интеграции. Мир и "я" едины. Если я вижу, - я не сознаю, что вижу, а просто мир оказывается здесь. А если я смотрю, - я напрягаюсь, стараюсь проникнуть куда-то, я делаю множество вещей, но только не имею мира перед собой. О'кей, спасибо.

А в заключении происходит интересная вещь: некий инсайт Дона, заключающийся в том, что его "Я" и "Ты" позиция, проговаривание - начинают совпадать. Т.е. раскачивание привело к тому, что Дон получил непосредственное, неинтерпретирующее, конгруентное восприятие. Видимо, такое состояние в чем то похоже состоянию остановки внутреннего диалога.

Пока не делаю выводы. Выводы будут в конце главы сознавание - там еще парочка диалогов есть.

Сэнкс · 27.02.2007, 20:17

↓↓ Диалог №4 Перлз/Пенни

Традиционно, Перлз просит представиться. Зачем, кстати?

Цитата:

Фриц: Тебя зовут…
Пенни: Пенни.
Фриц. Пенни, да, ты - Пенни.
Пенни: М-м, я сознаю свое сердцебиение. У меня холодные руки. Я боюсь посмотреть, и сердце у меня по-прежнему бьется.

Пенни сама начинает формулировать свое осознавание. В принципе, она также "боится сцены" - как в самом первом диалоге, но поскольку сейчас Перлз демонстрирует ЯТЫшный маятник (вероятно поэтому) - он обращает внимание на "боюсь посмотреть". Кстати, Пенни сама говорит об этом. Соответсвенно, в некотором роде последующий вопрос Перлза об избегании несколько излишен.

Цитата:

Фриц: Сознаешь ли ты, как ты меня избегаешь? Ты посмотрела на меня и тут же стала смотреть в сторону. Чего ты избегаешь? Сознавала ли ты, что улыбалась, когда посмотрела на меня?

А вот про улыбку - уместен. Ее Пенни скорее всего не замечала.
Пенни: М-м-м-м-хм.

Цитата:

Фриц: Какого рода улыбку ты сознавала, когда посмотрела на меня?
Блин, Пенни не сознавала улыбку, зачем Перлз спрашивает ее про то, что она не сознавала??
Пении: Я боюсь. Я стараюсь спрятать свой страх (Сдерживает слезы, кусает губы).

Ну, соотвественно, Пенни и отвечает не про улыбку - а про то, что сознавала. Т.е. про страх - "боязнь посмотреть".

Цитата:

Фриц: Приятен ли твой страх? Удобно ли тебе с ним?

Теперь Перлз уже обращает внимание Пенни на телесное восприятие ее страха.

Цитата:

Пенни: Да. Мое сердце больше не стучит.

И, похоже, слово "удобно" помогает Пенни успокоиться.

Цитата:

Фриц: М-м-м. Попробуй теперь в большей степени почувствовать ритм контакта или обхождения с миром и ухода.

Далее, Перлз предлагет Пенни попробовать динамику контакта Я-Ты, и излагает некоторую теорию. Я ее здесь не привожу.

Цитата:

Уйди в себя так глубоко, как возможно. Можешь даже уйти из этой комнаты, а потом вернись и снова посмотри на нас. И посмотри, что будет происходить, когда ты переживаешь этот ритм.
Пенни: Возвращение более приятно.

Пенни что-то там поразмыслила про себя и сделала вывод. Перлз настаивает на проговаривании переживаний.

Цитата:

Фриц: Продолжай. Снова закрой глаза. Уходи и каждый раз говори, куда ты уходишь. На пляж? В размышления? В ощущения мышечных напряжений? Потом снова возвращайся и говори, что ты сознаешь.
Пенни: Я чувствую себя более расслабленно. Я как будто, м-м, больше, я ухожу в себя. (Пауза.) Но я не хочу оставаться. (Пауза.) Мне это надоело.
Фриц: Помните, о чем мы договорились? Всегда говорить "сейчас я сознаю…" Что ты сознавала, когда посмотрела на меня?
Пенни (пауза): Я искала ответ.

По ходу дела, Перлз напоминает про здесясичас. И еще - он получает от Пенни сообщение, что ей надоело.

Цитата:

Фриц: Угу. Конечно же, это неприятно. И ты перестала сознавать. Ты начала думать и пробовать, высматривать. Иными словами, ты по-прежнему уходишь в себя, в свой компьютер. Ты не со мной. Ты все еще не в мире. Закрой глаза. Уйди в себя. (Пенни вздыхает.) В последний раз, когда ты уходила, ты обнаружила, что тебе надоело. Приятно ли твое ощущение скуки?

Получив такое сообщение, Перлз наставиает на том, что оно возникло в результате "несознавания". И судя по всему собирается таки прокачать сознавание Пенни в Я-Ты режиме.

Цитата:

Пенни: Неприятно.
Фриц: Побудь с ним и расскажи нам, что неприятного в скуке.

Но нет. Перлз возвращается к принципам предыдущих диалогов и забывает про Я-ТЫ. Что он делает? Он ориентирует Пенни на описание своих чуств. Что-то похожее на возвращение к "сейчас" из убегания посредством вопроса "Как?" (Это из диалога №1). Плюс к этому - учит Пенни быть в контакте с неприятным ощущением.

Цитата:

Пенни (Пауза): Я чувствую фрустрацию. Я хочу что-то сделать.
Фриц: Скажи это еще раз.
Пенни: Я хочу что-то сделать. (Пауза, закрывает глаза).

Тут мне не вполне понятно, с чего это вдруг Перлз попросил Пенни повторить фразу. Непонятно...

Цитата:

Фриц. Теперь возвращайся. Что ты чувствуешь, здесь и сейчас?
Пенни (оглядывается): Краски стали яркими.
Фриц: Прости?
Пенни: Краски яркие.
Фриц: Это хороший признак. Это то, что мы в гештальт-терапии называем "мини-сатори". Она начинает просыпаться. Замечаете? Мир становится реальным, краски - яркими. Это звучит очень подлинно и спонтанно.

Однако в конце Пенни получает некое новое переживание.

В целом, этот диалог мне не понятен до конца. Может быть, Перлз неудачно выбрал его для демонстрации маятника... Хотя СТОП!

А почему обязательно маятника? Кажется до меня дошло.

В этом диалоге Перлз демонстрирует то, как направить человека на сознавание "неприятных" эмоций и проработать их путем эээ... непрерывания контакта с ними.

Сэнкс · 28.02.2007, 16:25

↓↓ Диалог №5. Энн/Перлз

Цитата:

(Пауза) Не хочешь ли ты попробовать? Как тебя зовут?
Энн: Энн.
Фриц: Энн. (Пауза)
Энн: Я сознаю напряжение в голове. Вокруг всей головы. Я ощущаю его как покалывания и сжатие. Как будто моя голова собирается заснуть, как засыпает конечность. И она. м-м, горячая.

Энн сама начинает, по аналогии с предыдущими горячестульщиками, высказывать здесясичас. Очевидно, она в позиции "Я". Есть некоторая проекция - "моя голова, она" - типа голова как отдельная часть организма представляется. При таком представлении, часть себя описывается как внешний объект. Заметили?

Цитата:

Фриц: Теперь обратись к миру. Что ты сознаешь в окружающем?

Перлз предлагает перейти на "ТЫ", начинает "раскачивать маятник".

Цитата:

Энн (пауза, оглядывается вокруг и начинает плакать): Я сознаю, что этот мальчик смотрит очень мягко, на меня, и на тебя. Мне кажется, что он очень добрый и понимающий.

По всей видимости, для Энн такой переход непрост - она плачет. Т.е. переключившись, она получила сильное эмоциональное переживание. Что уже есть польза - расширение осознания и восприятия для Энн.

Цитата:

Фриц: Вот еще одно условие гештальт-терапии. Мы всегда стараемся установить контакт. Можешь ли ты сказать это ему, а не говорить о нем?

Перлз замечает, что Энн находится эээ.... скорее в фантазии, в описании, нежели в контакте с "ТЫ". Соответственно, вмешивается.

Цитата:

Энн: Мне кажется… мне кажется, что ты очень добрый и понимающий.
Энн с запинкой, но устанавливает контакт.
Фриц: Теперь снова уйди в себя. (Пауза) Сознавала ли ты, что плакала?

Переключает ее снова на себя и делает предположение, что Энн плакала неосознавая того.

Цитата:

Энн: М-м-м-м.
Фриц: А почему ты об этом не сказала?

По неизвестной причине, Перлз трактует Мммм - как "Да". Вероятно, были какие то еще несловесные сигналы типа кивания головой. А может мммм = мгм, угу (кривой перевод?).

Цитата:

Энн: Я сознаю, я сознаю, что плачу. М-м, я несколько расстроена (вздыхает). Во мне что-то, м-м, как бы надломлено, каким-то образом.

Если предыдущее мммм было "Да", то здесь мм - тоже да. Т.е. Энн - конгруентна. Не врет.

Цитата:

Фриц: Теперь вернись к нам. На этот раз вернись ко мне. Как ты воспринимаешь меня?
Энн: Я воспринимаю тебя как, м-м, очень, очень, м-м, ну, что ли, реального, определенного человека, очень близкого, м-м, ты здесь со мной. Ну, не со мной, но с каждым, кто здесь.

Интересно, что сейчас, выбрав другого субъекта для ТЫ-коммуникации, Энн получает, скорее, положительные эмоции.

Цитата:

Фриц: Теперь снова уйди в себя. Расставание - такая сладкая печаль (улыбается).

А Перлз снова футболит ее в Я.

Цитата:

Энн (пауза): Я чувствую, я сознаю, м-м, напряжение в голове. Какое-то напряжение прямо над ушами.
Фриц: Можешь ли ты закрыть глаза?
Энн: М-м-м-м.
Фриц: И выяснить, как ты это делаешь. Что ты напрягаешь, как ты создаешь напряжение?
Энн (пауза): Я чувствую, как я стягиваю, стягиваю что-то.

Далее, Перлз направляет мышление Энн к тому, чтобы она обратила проекцию - "напряжение" из самопроизвольного переделала в собственно производимое. Энн переключается в этот, предложенный режим.

Цитата:

Фриц: М-м-м. Вернись снова.
Энн (оглядывается): Я чувствую, м-м, что группа как бы немного открылась.

В заключении, Энн переживает некое другое, отличное от первоначального, ощущение контакта с группой.

Цитата:

Фриц: Угу. Хорошо. (Пожимает ей руку).

Собственно, это был последний диалог главы про сознавание.
Поэтому пришло время обозреть еще раз всю главу и понять, чего ж Перлз делал-то?

В общем, все довольно просто:
(Замечу, кстати, что во всех диалогах не было конкретно заявленной проблемы, типа "Фриц, я боюсь пауков, памажите!!". Есть просто беседа, на вольную тему, в которой что-то всплывает)

1. Перлз устанавливает первоначальный контакт, знакомится, повторяет имена вышедших к горячему стулу людей.
2. Предлагает начать работу с упражнения "Здесь и сейчас".
3. В процессе диалога, Перлз отслеживает

ускользания из "сейчас" и возвращает ускользающего взад
ретрофлексию, и предлагает обратить ее во вне
проекцию, и предлагает взять ее в себя
эмоции - и настаивает на контакте с ней, на ее описании
неконгруентность, жесты, непроизвольные движения - и предполагает неосознанность их, вводит их в осознавание.

4. Раскачивает коммуникацию, предлагая динамику переключения внимания с "Я" (рефлексии) на "Ты"(императивы, самовыражение, экспрессия)
5. Перлз стремится к увеличению числа вещей, воспринимаемых горячестульцем, конгруентности, балансу Я-ТЫ, умению контактировать с неприятным.
6. Результат диалога - феномены нового, необычного восприятия, новые осознаваемые эмоции, новое отношение к происходящему.

Сэнкс · 28.02.2007, 19:17

Если раньше Перлз работал с людьми индивидуально, то теперь Перлз начинает работать с парами. Причем, с парами "муж"/"жена".

Основная посылка Перлза к работе с проблемами брака такова:

Цитата:

человек любит не своего супруга, а образ того, каким тот должен был бы быть

Образ супруга может быть недостижимым идеалом. В таком случае, брак попросту обречен. Как минимум, на невротизм.

Проявлениями такого невротизма будут ссоры, обвинения, жалобы и прочее.

Как с этими вещами работать? Перлз предлагает драматизацию: разыграть все эти роли (жалобщика, обвинителя, ...).

А в процессе игровой ситуации, драматизации, Перлз собирается продемонстрировать три основы общения между людьми.

Посмотрим, что же он имеет ввиду.

Сэнкс · 01.03.2007, 14:15

↓↓ Диалог №6 Клер-Дон/Перлз

Цитата:

Пусть двое выйдут сюда (Дон и Клер занимают горячие стулья), и встретят "врага" лицом к лицу (смех). Как вас зовут?
Клер: Клер.
Дон: Дон.
Фриц: Клер, мы с Доном просим вас проделать это упражнение: уход в себя, обозначаемый словом "я", и возвращение к Дону, обозначаемое словом "ты". Туда и обратно: "я" и "ты". Ты, Дон, делайте же самое: перемещайся и смотри, в какой степени возможна простая коммуникация. Больше всего нас, конечно, интересует, какого рода коммуникации вы избегаете. Разумеется, здесь множество катастрофических ожиданий. "Если я скажу ей, что я действительно о ней думаю, она не будет меня любить, она меня бросит", - и прочее в этом духе.

Начало беседы - стандартное: "представьтесь, здесесичасьтесь, ЯТЫкайте". Собственно, это дает Перлзу возможность наблюдать и отслеживать поведение, реакции человека, с которым он беседует. Типа, это исходные данные: "Заведите мотор, я послушаю, что там у вас шумит... Газу прибавьте.. еще... еще... БАХ КРЯК! БЛЮМС!!...?... А! Так это у вас поршня приклинило!"

Цитата:

Клер: М-м, мне кажется трудным уйти в себя. (Пауза). Мне хочется обратиться к тебе и, м-м, уверить тебя, что я с тобой.

Клер начинает общение, описание в режиме "ТЫ".

Цитата:

Фриц: Вернись снова в себя.
Клер: Я возвращаюсь в себя, я также хочу быть и собой (улыбается).

Теперь Перлз уже обнаружил нечто, а именно:

Цитата:

Фриц: Сознаешь ли ты, что ты полна добрых намерений - "я хочу того, я хочу этого". Ты говоришь нам не о том, что ты сознаешь, а о том, чего ты хочешь. Иными словами, ты нe в настоящем, ты говоришь не о том, что ты делаешь, а о том, что ты хочешь делать. 0'кей, теперь Дон.

Т.е. Клер - витает в облаках будущего.

Цитата:

Дон: М-м, я снова возвращаюсь в свою внутреннюю схватку, мне легко уйти в себя и, м-м, труднее вернуться к вам. И, я думаю, м-м, я… я был… я сознавал… я сейчас вспоминаю, когда я смотрел на людей здесь, я не смотрел на тебя, когда я сел сюда.

Дон уже сам интерпритирует. Ну, он ведь уже не первый раз к Перлзу вышел - типа, выводы сделал. Да, имеет место избегание. Он его отследил, осознал. Молодец. Уже сам учится чему-то. Тем не менее, Дон НЕ В СЕЙЧАС. Однако, Перлз пока это пропускает.

Цитата:

Фриц: Это просто: это ясный симптом избегания. Если ты избегаешь смотреть на кого-то, это значит, что ты не открыт. Твоя очередь. Клер.

Что значит "не открыт" - непонятно... Вероятно, не готов к контакту, общению, устремлен в себя, не готов к обращению "ТЫ".

Цитата:

Клер (пауза): Я сознаю напряжение, внутри себя. Нечто вроде трепета, биения. (Пауза). Какое-то дрожание, ожидание чего-то. Я сознаю твое спокойствие. (Улыбается). М-м, твою уверенность. Вот что за всем этим. Я сознаю неумение выразить себя. Я держу свой большой палец. Я сознаю неуверенность.

Вот теперь Клер описывает сознавание себя в настоящем. Если брать приоритеты того, на что Перлз обращает внимание в диалоге - то получается, что, как правило, первостепенно идет "пребывание в настоящем", а вот уже потом - различные пробелы в сознавании.

Цитата:

Фриц: Сознаешь ли ты свой голос?

Вот один из таких потенциальных пробелов - голос, а точнее, его параметры.

Цитата:

Клер: Он тихий.
Фриц: Можешь ли ты сказать Дону о своем голосе и о том, что ты делаешь с ним своим голосом?

Тут интересно. Перлз вставляет в диалог странную фразу. Ее странность в том, что в ней заключена импликация/пресуппозиция: "Ты что-то делаешь с Доном своим голосом". После этого предложения, Клер, вероятно, впадет в задумчивость... в трансдеривационный поиск.
Клер: Ну, я надеюсь, что он не такой тихий, чтобы тебе приходилось… приходилось напрягаться, чтобы меня слышать.
Ну? ну?? Давай!! О! Клер додумывается, что ее голос может оказывать "напрягающее" воздействие.

Цитата:

Фриц: Твои надежды… Что ты делаешь?

И снова выпадает из "сейчас".

Цитата:

Клер: Я говорю тихо. С сомнением. (Пауза) Неуверенно.
Фриц: Между прочим, такой тихий голос всегда является симптомом скрытой жестокости. Это один из лучших способов мучить других людей.

Собственно, Перлз, оказывается, причисляет тихий голос к характерному проявлению черты характера. Именно потому и обратил на него внимание Клер.

Цитата:

Клер: Я не всегда говорю тихо (улыбается).
Фриц: Дон.
Дон: Я сознаю, что несколько успокоился. И, м-м, я полагаю, что я спокойнее, потому что чувствую твою неуверенность, твой страх, это требует от меня быть здесь и присутствовать. М-м, внутри себя я чувствую какую-то ригидность. М-м, я полагаю, я пытаюсь сказать тебе…
Фриц: Сознаешь ли ты, что постоянно говоришь "Я полагаю", "я пытаюсь"? Можешь ли ты сказать нам, что ты сознаешь?

А вот теперь Перлз уже настаивает на перемещении осознавания Дона в "сейчас".

Цитата:

Дон (вздыхает): Я сознаю чувство, что я становлюсь как бы бетонным. Я как бы затвердеваю.
Фриц: Как бы.
Дон: Как будто я затвердеваю. Становлюсь негибким. Все становится неподвижным.

Дон описывает свое чувственное состояние. Ок.

Цитата:

(Пауза, Клер смотрит на Фрица)
Фриц: Чего ты хочешь от меня?
Клер (поворачивается к Дону): М-м, я чувствую…
Фриц: Чего ты хочешь от меня?

Стоять! На первый второй - рассчитайсь! Перлз ГЛАВНЫЙ в коммуникации. Он задал вопрос и требует на него ответа. Кроме того, Клер ведь пыталась избежать коммуникации...

Цитата:

Клер: Ну, я собиралась заговорить с ним, и, м-м, я наверное хотела свериться с тобой.
Фриц: Ты хотела проверить себя с моей помощью?
Клер: Нет, этого я не чувствую.
Фриц: М-м-м-м?
Клер: Я как бы спрашивала, правильно ли я делаю.
Фриц: Можешь ли ты сказать ему то же самое?

Так как коммуникация "брачной пары" должна быть ориентирована на супругов, а не на третье лицо - Перлз предлагает Клер обращаться в Дону, а не к себе, Перлзу.

Цитата:

Клер: Мне не нравится говорить ему то же самое - что я жду от него руководства. Но я понимаю, что в моем отношении это содержится. Я собиралась сказать, что почувствовала обиду, что ты стал негибким, когда почувствовал, что я боюсь, что я могу справиться с собственными чувствами, и благодаря этому чувствую себя сильной.

В итоге - Клер проговаривает свои ожидания относительно Дона, свои чувства, относительно этих ожиданий, свои эмоции. Клер - выражает себя.

В ходе этого диалога, по прежнему применяется режим "Здесь и сейчас я сознаю...то-то и то-то". По прежнему, после перевода человека в режим "осознавания в текущем моменте" Перлз раскачивает это осознавание между "я" и "ты". Предлагает проговаривать осознавание себя и осознавание партнера. По прежнему ищутся пробелы в осознавании и на них фиксируется внимание собеседника.

Дополнительно, т.к. теперь в беседе уже участвует именно пара, супружеская пара - Перлз перенаправляет коммуникацию, направленную на Перза, в сторону супружеского партнера.

Сэнкс · 01.03.2007, 15:04

↓↓ Диалог №7. Расс-Пенни/Перлз

Цитата:

Фриц: 0'кей, давайте поработаем с другой парой. Сейчас я не хочу идти глубже. Мне хочется только показать вам, как происходит коммуникация. Как вас зовут?
Расс: Расс.
Пенни: Пенни. (Пауза)
Фриц: Итак, еще раз. Эксперимент очень прост. Я не возражаю против того, чтобы вы выполняли его несколько ригидно. Сначала вы говорите о том, что сознаете в отношении себя, потом - в отношении другого. Если это задание покажется слишком трудным, скажите об этом, и мы рассмотрим ваши трудности в отношении этого простого задания.

Ну, вы поняли.

Цитата:

Расс: Я сознаю, что боюсь того, что ты собираешься сказать. (Пауза) Я могу слушать.

По идее, тут Расс выдает наружу абстракции. Ранее, Перлз уже говорил: описывайте ПРОСТЫЕ вещи. Не можете - значит есть избегание или ускользание.

Кроме всего прочего: что значит "я - боюсь"? Как Расс пришел к такой своей фразе?

Цитата:

Фриц: Твоя очередь, Пенни.
Пенни: Я сознаю напряжение в груди. Я сознаю, что ты смотришь на меня пристально, что ты хочешь, чтобы я взяла это на себя (смеется).
Фриц: Ты сознаешь это, или ты так думаешь?

Пенни выдает аналогичную абстракцию, которую Перлз уже не олставляет без внимания. Он уточняет - не является ли фраза Пенни - думанием, т.е. фантазией (помните его деление Обращение к Я/Обращение к ТЫ/Фантазия?).

Цитата:

Пенни: Это то, что я думаю.

А она и есть фантазия. Абстракция. Как у Расса, так и у Пенни. КАК Пенни пришла к выводу ("угадала" мысль Расса, совершила метамодельное нарушение), что Расс чего то там хочет?

Цитата:

Расс: Я сознаю, что хочу этого. Я хочу, чтобы ты сказала мне, как обойтись с этим, и сознаю, что…

Снова пошли абстракции...

Цитата:

Фриц: Сознаешь ли ты, что делают твои руки? Попробуй выполнить самое трудное из всех заданий: придерживайся очевидного. Очевидно, что ты сделал это движение головой. Очевидно, что ты держишь руки определенным образом. Очевидно, что ты киваешь головой. Попробуй выполнить это трудное задание - быть простым.

Наконец Перлз таки "призывает к порядку"! Предлагает сознавать простые, очевидные вещи.

Цитата:

Расс: Я сознаю, что слишком стараюсь. Я стараюсь расслабиться, и одновременно с этим стараюсь держать себя.
Фриц: Как ты это делаешь?

Вопрос как. Переключает Расса на рефлексию.

Цитата:

Расс: Ригидностью рук, тела. Я застываю в неподвижности.

Вот. Типа, теперь Расс распознал в себе некое "оцепенение", наверное...

Цитата:

Фриц (показывает на Пенни): А что ты сознаешь там?

Далее, Перлз переключает сознавание Расса из "Я" в "Ты".

Цитата:

Расс: Твои руки что-то говорят. Мягко, тихо - ты отодвигаешься от меня.
Фриц: Он наконец впервые что-то видит, а? Теперь снова вернись в себя. Что произошло за это время? Ты репетируешь?

Расс, похоже интерпретирует. Занимается "угадываним" мозгов и намерений Пенни.

Цитата:

Расс: Кажется, да.
Фриц: Скажи ей, как ты репетируешь.

Теперь Перлз начинает бороться с интерпритациями и угадыванием мыслей: Снова задает вопрос "КАК".

Цитата:

Расс: Я хочу сказать то, что было бы правильным. Я хочу правильно поступить. Я никогда ни в чем не уверен, когда я с тобой, все время. Я не уверен, действительно ли я тебя слышу, или я проецирую.

Расс опять выпал из сейчас. Однако он обращается к Пенни. Самовыражается. Может быть, в данном случае, адресное обращение важнее пребывания в "сейчас". В обычном, нетерапевтическом разговоре ведь не обязательно "сейчасить" то? То-то и оно...

Цитата:

Фриц: Твоя очередь, Пенни.
Пенни: Я сознаю давление в правой руке. Я сознаю, что отклоняюсь от тебя. Я чувствую, как отодвигаюсь от тебя. Я опасаюсь, что ты меня втянешь в себя.

Пенни, молодец, обращает внимание на очевидные простые вещи.

Цитата:

Фриц: Твоя очередь, Расс.
Расс (пауза): Я хочу втянуть тебя внутрь.
Фриц: Ты это сознаешь? М-м, еще один трудный момент. Мы очень склонны к тому, чтобы пудрить мозги. Слова, слова, слова; скажи просто, как ты на это реагируешь, что ты чувствуешь. Ты чувствуешь, что сидишь на стуле, что киваешь головой, - говори о простом.

Расс привычно абстрагирует и Перлз снова возвращает его к простым очевидным вещам.

Цитата:

Расс: Ладно. Я чувствую, что давлю на свою правую руку.
Фриц: Вот. Этому я верю.

Угу. Чистый простяк. "Я сознаю, что у меня чешется нос".

Цитата:

Расс: Я удерживаю себя своей левой рукой.

Интерпритация.

Цитата:

Фриц: Теперь мы получили немного реальности. Открой снова глаза. Что ты видишь? Что ты слышишь?
Расс: Мне кажется, я никак не могу выйти вовне.

На этом Перлз прекращает диалог. Хотя мог бы продолжить. Но - у него цель ознакомительная сейчас, а не терапевтическая. Он ОБЪЯСНЯЕТ сейчас, а не лечит.

В этом диалоге, Расс и Пенни - постоянно выдают абстрактные осознавания, умственные конструкции, думание. Т.е. им трудно удержаться в настоящем, просто воспринимать и описывать происходящее.

Сэнкс · 01.03.2007, 17:00

↓↓ Диалог №8. Энн-Билл/Перлз

Цитата:

Фриц: О'кей. Спасибо. Следующая пара. (Пауза) Невероятно, что люди, которые живут вместе, по сути дела так мало общаются друг с другом, - если посмотреть реально.
Энн: Я сознаю, что…
Фриц: Как вас зовут?
Энн: Энн.
Билл: Билл.
Фриц: Энн; Билл.

Угу. Энн. Билл.
Энн: Я сознаю, что у меня стучит сердце, и что я сознаю, вроде, что сижу на этом стуле, как бы, очень твердо, глубоко я стуле, а руки у меня расположены по обе стороны. И я сознаю, что ты смотришь, очень, м-м, пристально, мне в глаза. (Пауза). Дыхание быстрое, м-м, по крайней мере я сознаю твое дыхание.
Отлично! Энн не ускользает, говорит о простом. Заметили динамику Я-Ты? Хорошо.

Цитата:

Фриц: Билл.
Билл: У меня колотится сердце. И я несколько опираюсь на левую руку. Дело в том, что я как бы устраиваюсь, центрируюсь. (Пауза). И я вижу тебя, Энн. Я вижу твое лицо, мягкое, но несколько напряженное. Я вижу твое правое плечо, оно несколько напряжено, и…

Аналогично. Хорошее, чистое начало. Хотя есть перевес в позицию "Я". Сравните: "Я осознаю, что ты смотришь мне в глаза" -- "Я осознаю, что смотрю тебе в глаза". Перлзу остается начать обращать внимание на пробелы в осознавании тонкостей коммуникации.

Цитата:

Фриц: Сознаешь ли ты, что делают твои глаза?
Билл: Они блуждают.
Фриц: Чего ты избегаешь, когда смотришь на нее?
Билл: Я думаю, что я сейчас стараюсь найти себя. И я не готов иметь дело с тем, что там, пока я туда не вернусь.

Билл согласен с таким "Я" перевесом, который кроме всего прочего поведенчески проявляется в его бегающем взгляде.

Цитата:

Фриц: Хорошо. Закрой глаза и уйди в себя. Это хороший пример - он не готов справляться с внешней реальностью, ему нужно больше времени, чтобы побыть в себе, чтобы обрести там, внутри, опору. Что ты чувствуешь?

Перлз позволяет Биллу остаться "в себе", тем более, что Билл озвучил в предыдущей реплике свой план - "сначала вернуться туда (в себя) - потом выйти наружу".

Цитата:

Билл: Я чувствую потребность действительно найти положение, прийти прямо в центр… Вернуться, м-м…
Фриц: Сделай это. Когда будешь готов вернуться к нам, вернись.
Билл: Прямо сейчас я чувствую напряжение в коленях. У меня немного трясутся ноги.

Итак, Билл в себе, описывает свои ощущения. Что теперь?

Цитата:

Фриц: Давай интегрируем эти две вещи. Скажи ей о своих внутренних переживаниях.

А теперь, Перлз предлагает тодже самое проговорить для Энн. Т.е. ранее - Билл говорил для Перлза/себя - теперь непосредственно для Энн.

Цитата:

Билл: Я чувствую какое-то дрожание, я несколько неуверен, нервничаю. (Пауза) Сейчас это проходит.

Билл практически слово в слово повторяет предыдущую реплику, уже по отношению к Энн.

Цитата:

Фриц: Вы заметили, что произошло? От мыслей, от намерений, - к вниманию, к использованию своих переживаний как средства для общения. Теперь он не прячет своей дрожи, он говорит о ней. Энн, как только вы начинаете подлинно переживать свой опыт, всякий дискомфорт исчезает Иначе: если вы чувствуете себя неуютно, можете быть уверены что вы нечестны в своей коммуникации. О'кей, спасибо.

В итоге идет описание текущего, непосредственного опыта, ощущений - это вполне честная коммуникация. Самовыражение, а не манипулирование.

В этом диалоге, вообще, работа идет преимущественно с Биллом. Энн - просто сидит рядом и нифига не делает. Ну, или сделала все правильно и Перлз ее не дергает.

Отличительная особенность диалога - Перлз показывает, как непосредственное описание актуальных ощущений сразу порождает честную коммуникацию.

Ок.
Хорошо.
Так а о каких трех "основах, на которых покоятся отношения людей" говорил Перлз в этой главе, что продемонстрировано этими диалогами?

Кажется, об этих основах рано говорить. И они будут описаны в последующих главах.

Пока предположу следующее:

Основа №1 - Осознавание себя
Основа №2 - Осознавание другого
Основа №3 - Фантазия.

См. также тут - Экспрессивная/импрессивная речь

И, забегая вперед:

↓↓ Эбаутизм
разговоры о чем-то (aboutism), болтовня, когда вы говорите о другом человеке или о своих чувствах, не касаясь сути дела. Это обычно происходит и в групповой терапии - люди говорят друг с другом или друг другу.
↓↓ Морализм
Вечное недовольство тем, что есть. Ты должен быть другим, ты должен сделать то, я должен сделать это, - должен, должен, должен. Это то же, что ожидание. Я жду, что ты будешь слушаться моих приказаний или требований.
↓↓ Экзистенционализм
говорить о том, что есть (is-ism), или экзистенциализм. Нечто есть то, что оно есть. Роза, которая есть роза, есть роза (A rose is a rose is a rose) (Прим. перев. Знаменитая фраза Гертруды Стайн). Я завяз. Я чувствую, что чего-то хочу от тебя. Я не знаю, что делать. Я хочу сказать Фрицу, чтобы он пошел к черту. Мне скучно. Или как-то еще.

Сэнкс · 02.03.2007, 15:15

Это тема/техника про то, "Кто кому чего должен" в браке.
Концепция Перлза (только не надо воспринимать ее как догму - ибо это УПРАЖНЕНИЕ!!) сформулирована вот таким вот образом:

Цитата:

Я - это я.
А ты - это ты.
Я в этом мире не для того, чтобы жить в соответствии с твоими ожиданиями.
А ты - не для того, чтобы жить в соответствии с моими.
Я есть я
А ты есть ты.

Что ж, это похоже на провозглашение свободы и тотального пофигизма.

Однако, смысл не в правиле. А в осмыслении его.

А как осмысляется оно - см. последующие диалоги.

26.02.2007, 18:52	#32
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	II.2 Сознавание: Диалог №2, Марека и Перлза. ↓↓ Диалог Марека и Перлза ↓↓ Перлз предлагает выполнить расширенное (словом "сознаю", по сравнению с диалогом №1) упражнение "Здесь и сейчас". Фриц: Давай поработаем очень примитивно, даже позволим себе несколько структурировать наш процесс. Это может показаться несколько формальным или напыщенным, go скоро вы поймете, в чем смысл этого. Начинай с фразы "Сейчас я сознаю…" ↓↓ Отслеживает "ускользание из "сейчас" и возвращает Марека из ускользания уточнением ощущения пс помощью вопроса "Как?": "Как ты переживаешь ожидание?" Марек: Сейчас я сознаю, м-м, напряжение в правой руке, сейчас я сознаю лица (улыбается), которые смотрят на меня. Сейчас я сознаю тебя, Фриц. Сейчас я опять сознаю руку. Сейчас я сознаю, что устраиваюсь поудобнее. Сейчас я сознаю коробочку передо мной. Сейчас я сознаю, что жду, когда снимется напряжение (улыбается). Фриц: Видите, в этот момент он перепрыгивает в будущее. Слово "жду" означает, что он перестал сознавать то, что происходит. Мы попробуем ослабить его предвосхищение протекающего процесса - мы сделаем это с помощью вопроса "как". "Как" охватывает все возможные формы поведения. Как ты переживаешь ожидание? ↓↓ Марек описывает ощущения. Марек: Я переживаю ожидание таким образом, что в этот момент у меня огромное напряжение вот здесь. Определенное напряжение по всему телу, и кроме того некая пугающая чернота охватывает мой процесс мышления. ↓↓ Перлз принимает описание напряжения и обнаружив, что оно (напряжение) неприятно Мареку указывает на то, что его поведение (улыбка) не соответствует описываемому состоянию. Это неконгруентность, признак несознавания Мареком проявлений своих эмоций. Фриц: Теперь я должен добавить, что сознаю я. Я вижу, что ты много улыбаешься. И даже когда ты говоришь о неприятном - вроде неприятного напряжения - ты продолжаешь улыбаться. Мне это кажется несоответствием. ↓↓ Далее, Перлз просто и механично указывает Мареку на несоответствия в коммуникации - вопрошая его о сознавании проявлений неконгруентности. Марек (смеется): Это верно, м-м, это оружие, я полагаю. Фриц: Что ты делаешь сейчас? Марек: Интеллектуализирую? Фриц: Да, ты защищаешься. Сознаешь ли ты это? Марек: Да, теперь сознаю. Фриц: Так, может быть, мое замечание было для тебя неприятно? Марек: Может быть, до некоторой степени (кусает губы, Улыбается). Фриц: Сознаешь ли ты сейчас свою улыбку? Марек: М-м, тебе не нравится моя улыбка? Фриц: Сознавал ли ты, что ты делал своим предложением? Марек: Я полагаю, что, возможно, это было немного враждебно. Фриц: Ты напал на меня. Марек: Я не хотел нападать на тебя, но… Фриц: Ты сознаешь, что сейчас опять защищаешься? Марек: Да, я, наверное, очень склонен к защите по природе. В этом диалоге Перлз применил только методику упражнения "Здесь и сейчас", на этот раз полную (ну может только слова "Здесь" не хватает, но это не особюо важно). А отслеживал - ускользания и неконгруентность. Реагировал на ускользания - требованием вернуться в настоящее, в "сейчас". На неконгруентность - просто обращал внимание Марека. Вводил происходящее в его осознавание. Зачем? Потому что осознавание Мареком происходящего было вначале - неустойчивым (Марек ускользал в будщее), а потом - неполным (Марек не замечал свою улыбку). __________________ ?