Творчество Пелевина - Страница 4

SiberianTiger · 06.03.2007, 00:57

Я пока еще читаю - даже до половины недочитал. но сказать уже хочется

.

ВАХ, как аффтар прошелся по современной культуре!

Гламур и дискурс в некотором роде сассоциировались у меня с темой про рабство, где гламур выступает в качестве верхушки иерархии - иерархии "внешнего локуса контроля". Да и внутреннего - ведь в гламуре проявляет себя весь "соревновательный инстинкт", доставшийся нам в наследство от эволюции.

Дискурс же - "ментальное поле", информационные паразиты мыслительного характера.

В книге немало мест, где понимание приколов подразумевает хорошее знакомство с английским.
Например:
1) пиар, джиар, биар и фиар. А если попросту, реклама.
«Джиар», кажется, означал «government relations». Что такое «биар» и «фиар», я не знал, но поленился спросить.
PR, GR - да, все так, аббревиатуры. А вот два другие слова: beer - пиво, fear - страх.

2) Была еще одна торговая точка, где следовало покупать безделушки вроде дорогих часов и курительных трубок. Она называлась «Height Reason», бутик для мыслящей элиты (так заведение позиционировалось в ознакомительной брошюре). По-русски название записывалось одним - и странным - словом «ХайТризон».

Имеется в виду High Treason - "Высокая измена/предательство" - в английском судопроизводстве это было в течение многих веков самым тяжелым преступлением, и каралось весьма и весьма мучительной смертью.

Губернатор · 06.03.2007, 12:37

Купил вчера книжку. Будем почитать...

Слепое пятно · 06.03.2007, 22:17

Резко не понравилось. Не дочитал. В детальную критику вдаваться не буду, так как читано было некоторое время назад и уже затерлось, но из оставшегося пренеприятнейшего послевкусия «человек дерьмо, а русский особенно». Крайне не согласен. Если на кинестетике, то, как будто пожевал чего-то сухого, рассыпающегося и принципиально не растворимого ни в чем.

Сэнкс · 13.03.2007, 14:51

Почитал электронную версию.

Мне показалось, что Чапаев и Пустота, Женерейшн П - были оригинальными произведениями - а это уже эксплуатация тех же идей по второму кругу. Ничего принципиально нового я в книге этой не нашел...

Впрочем, прочитал с интересом.

Сюжет несколько скомканый, имхо. Например, я не понял нафига в книге вообще появляется эээ... Озирис? А уж тем более его молдаванин, котрый в конце собирался вернуть Раму к Богу. Сюжетная линия незакончена по этим персонажам.

Иштар - странный персонаж. Тоже какая-то пустоватая роль. Тема сисек - нераскрыта.

Вобщем, мне не очень-то понравилось... Просто набор концепций, часть из которых уже была у Пелевина в предыдущих работах, слабо связанных между собой.

SiberianTiger · 17.03.2007, 10:17

Еще в самом начале главы про "Великое Грехопадение", когда герой принял каплю, мне подумалось о том, что это грехопадение есть метафора для просветления.

Прикольно было читать про Ум Б, который является оценочностью, выражающейся в "деньгах" - универсальном эквиваленте гламура/секса/успеха, продукте соревнвательности. Это мне напомнило о том, что в духовных школах учат безоценочному наблюдению - читай, отключению Ума Б.

Вспомнилась в связи с разницей двух мерседесов и разница между стоимостью и потребительской стоимостью, в которой нет ни грана вещества

.

Прикололи мысли о работе и блогах, экспертах и смайликах.

Что интересно, после прочтения описания сцены в ресторане имени Ельцина я прервал чтение (надо было ехать на йогу), и внезапно "прочувствовал", чем может закончиться данная история для Геры (потом, по мере чтения, обнаружил, что был прав). И эта мысль меня почему-то очень взволновала, не отпуская минут сорок. Опросив себя в трансе, понял, что причина волнения - в этих двух темах:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2101
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2272

Мне кажется, Великий Иеро начал их как раз после прочтения книги Пелевина

.

Подумалось, что ритуал потребления баблоса описывает состояние единения с миром, описанное у того же Редфилда в виде пятого, кажется, пророчества.

SiberianTiger · 17.03.2007, 10:22

Вот еще рецензия одного моего ЖЖ-френда, которую я специально не читал до того, как закончил книгу:

Я изучил гламур и дискурс
Итак, новая книга Пелевина.

Человечество выведено вампирами как особо продуктивная порода скота. Питаются вампиры не кровью, а смыслом, который создает человеческий ум. Когда Вы полны надежд, что еще чуть-чуть, и жизнь станет яркой и полной радости, а потом это ощущение проходит, ничего не оставив после себя - значит концентрат счастья был сожран вампиром. Гламур и дискурс - две вампирских науки, с помощью которых стадо загоняют на пастбище - в офисы и фитнес-центры.

Человеческий ум разделяет действительность объекты, создавая из непрерывного хаоса ощущений "то" и "это"; прошлое, настоящее и будущее. Об этом было у Пелевина, у Канта, и в буддийских сутрах.
Человек - единственное существо, для которого будущее важнее, чем получение удовольствия здесь и сейчас. В книге Юрия Бородая "Эротика. Смерть. Табу." высказывается мысль, что человек произошел от обезьяны благодаря появлению способности воображения, которое потребовалось нашим предкам для замены ставшего невозможным по ряду причин частого удовлетворения сексуальной потребности (грубо говоря - онанизм сделал из обезьяны человека, но сейчас я не об этом).
Отсроченное удовлетворение влечений и способность оперирования абстрактными понятиями имеют в основе одно и то же - воображение, которое Пелевин называет "ум Б".
К продуктам "ума Б", который является чем-то вроде нефтеперегонного аппарата, разделяющего действительность на фракции, относятся Смысл (пожираемый вапирами), Бог, технологическая цивилизация, и возможно что-то еще. По одной из версий, принадлежащей профессору теологии из романа, на самом деле человеческий ум был создан именно ради возникновения идеи Бога, а вампиры лишь паразитируют на нем.

Интересны в связи с этим две вещи.

1. Сами гламур и дискурс, используемые вампирами, - в конечном итоге также продукт деятельности ума. То есть стадо само создает средства превращения себя в стадо, роль вампиров в этом процессе преувеличена. Но вот отъем счастья и смысла - критически важная для функционирования системы операция, и следует задаться вопросом, к чему привело бы накопление излишков концентрата счастья (Пелевин использует термин "баблос", который мне не очень нравится). Вероятно прекращение отвода счастья от точки его генерации привело бы к остановке производящего механизма, деградации "ума Б". Остается непонятным, как тогда возможно существование без вампиров, на которое намекает теолог.

2. Гламур, дискурс и технология питают человеческий ум и необходимы ему для нового цикла расщепления реальности. Получается, что в развитии культуры имеется своя собственная логика, его можно сравнить с процессом жизнедеятельности организма. Потребяляя реальность и выбрасывая в окуржающую среду Смысл и Бога, культура развивается, обновляя жвалы дискурса и хитиновый покров гламура. В чем смысл этого процесса? Вероятно в том же, в чем и для каждого конкретного человека - в концентрате счастья. Который в глобальном масштабе отводится, чтобы насекомое могло создавать свой навозный шар. И так далее до бесконечности. Получается что вампиры все-таки необходимы, как выделительная система, а счастье в глобальном масштабе - всего лишь шлак.

SiberianTiger · 17.03.2007, 10:27

Я также задумался на тему природы баблоса.
Долго ничего не мог придумать, но потом, прочитав про обратный ход поршня ума Б, понял, что баблос - это ИМХО энергия намерения.

Гламур и дискурс предназначены для того, чтобы эта нервная энергия не ушла в раздумья/познание/создание нового (читай - расширение своего мира), а осталась энергей стремления к достижимому или недостижимому в уже построенной халдеями системе координат. На это направлена вся изощренная деятельность халдеев.

Иеро · 17.03.2007, 15:57

SiberianTiger

Цитата:

Мне кажется, Великий Иеро начал их как раз после прочтения книги Пелевина

Да нет. Это меня пробило под воздействием завершения разработки "общей теории социальных игр"... Пелевин во многом имеет близкое, но немного ошибочное понимание последней теории, на основе которой он пишет практически все свои книги. Если он постоянно придумывает каких-либо внешних сущностей, типа тех же вампиров, то я разработал более общее положение о подобности социальной динамики биологическим принципам, на основе которых построена наша физиология. О всём этом я писал в теме о "Боге нерождённом" и в теме "О началах начал".

Shved · 21.03.2007, 17:14

Пелевина читаю, в процессе... впечатления уже есть... чего-то знакомого, обсуждаемого кем-то не раз...но форма, в которой это делает Пелевин, заставляет меня читать его и довольно жадно. По тексту читая приходится воспринимать его сразу двояко или можно сказать через несколько фильтров:
- воспринимать художественный текст и его красоту, как произведения вцелом.
- воспринимать текст, как способ передачи информации, его построение и манипулятивность.
Понравилось его определение духовности в России - умение кидать понты. И соответственно самые бездуховные это младшие менеджеры.

Сероглазая · 24.03.2007, 15:17

А вот скажите мне, люди добрые, что же все-таки хорошего в книгах Пелевина, кроме литературного мастерства? Но ведь не главное в них- красота формы, как мне кажется.За что так жадно читаете? Ну, хорошо - вскрывает, обнажает язвы сегодняшнего дня.. Но что людям-то несет? Лично меня его книги заставили содрогнуться - такая безысходность! Такую трагедию человечеству предрекает! Дергайся, не дергайся - ты все одно - в паутине и быть тебе пищей для "посвященных" Вот и "Затворник и Шестипалый" из той же оперы. Неужели его идеи вам созвучны?

06.03.2007, 00:57	#31
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Я пока еще читаю - даже до половины недочитал. но сказать уже хочется . ВАХ, как аффтар прошелся по современной культуре! Гламур и дискурс в некотором роде сассоциировались у меня с темой про рабство, где гламур выступает в качестве верхушки иерархии - иерархии "внешнего локуса контроля". Да и внутреннего - ведь в гламуре проявляет себя весь "соревновательный инстинкт", доставшийся нам в наследство от эволюции. Дискурс же - "ментальное поле", информационные паразиты мыслительного характера. В книге немало мест, где понимание приколов подразумевает хорошее знакомство с английским. Например: 1) пиар, джиар, биар и фиар. А если попросту, реклама. «Джиар», кажется, означал «government relations». Что такое «биар» и «фиар», я не знал, но поленился спросить. PR, GR - да, все так, аббревиатуры. А вот два другие слова: beer - пиво, fear - страх. 2) Была еще одна торговая точка, где следовало покупать безделушки вроде дорогих часов и курительных трубок. Она называлась «Height Reason», бутик для мыслящей элиты (так заведение позиционировалось в ознакомительной брошюре). По-русски название записывалось одним - и странным - словом «ХайТризон». Имеется в виду High Treason - "Высокая измена/предательство" - в английском судопроизводстве это было в течение многих веков самым тяжелым преступлением, и каралось весьма и весьма мучительной смертью. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

06.03.2007, 12:37	#32
Губернатор планеты Плюк Регистрация: 04.02.2006 Сообщений: 2,596	Купил вчера книжку. Будем почитать... __________________ Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!

13.03.2007, 14:51	#34
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Почитал электронную версию. Мне показалось, что Чапаев и Пустота, Женерейшн П - были оригинальными произведениями - а это уже эксплуатация тех же идей по второму кругу. Ничего принципиально нового я в книге этой не нашел... Впрочем, прочитал с интересом. Сюжет несколько скомканый, имхо. Например, я не понял нафига в книге вообще появляется эээ... Озирис? А уж тем более его молдаванин, котрый в конце собирался вернуть Раму к Богу. Сюжетная линия незакончена по этим персонажам. Иштар - странный персонаж. Тоже какая-то пустоватая роль. Тема сисек - нераскрыта. Вобщем, мне не очень-то понравилось... Просто набор концепций, часть из которых уже была у Пелевина в предыдущих работах, слабо связанных между собой. __________________ ?

17.03.2007, 10:17	#35
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Еще в самом начале главы про "Великое Грехопадение", когда герой принял каплю, мне подумалось о том, что это грехопадение есть метафора для просветления. Прикольно было читать про Ум Б, который является оценочностью, выражающейся в "деньгах" - универсальном эквиваленте гламура/секса/успеха, продукте соревнвательности. Это мне напомнило о том, что в духовных школах учат безоценочному наблюдению - читай, отключению Ума Б. Вспомнилась в связи с разницей двух мерседесов и разница между стоимостью и потребительской стоимостью, в которой нет ни грана вещества . Прикололи мысли о работе и блогах, экспертах и смайликах. Что интересно, после прочтения описания сцены в ресторане имени Ельцина я прервал чтение (надо было ехать на йогу), и внезапно "прочувствовал", чем может закончиться данная история для Геры (потом, по мере чтения, обнаружил, что был прав). И эта мысль меня почему-то очень взволновала, не отпуская минут сорок. Опросив себя в трансе, понял, что причина волнения - в этих двух темах: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2101 http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2272 Мне кажется, Великий Иеро начал их как раз после прочтения книги Пелевина . Подумалось, что ритуал потребления баблоса описывает состояние единения с миром, описанное у того же Редфилда в виде пятого, кажется, пророчества. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

17.03.2007, 10:22	#36
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Вот еще рецензия одного моего ЖЖ-френда, которую я специально не читал до того, как закончил книгу: Я изучил гламур и дискурс Итак, новая книга Пелевина. Человечество выведено вампирами как особо продуктивная порода скота. Питаются вампиры не кровью, а смыслом, который создает человеческий ум. Когда Вы полны надежд, что еще чуть-чуть, и жизнь станет яркой и полной радости, а потом это ощущение проходит, ничего не оставив после себя - значит концентрат счастья был сожран вампиром. Гламур и дискурс - две вампирских науки, с помощью которых стадо загоняют на пастбище - в офисы и фитнес-центры. Человеческий ум разделяет действительность объекты, создавая из непрерывного хаоса ощущений "то" и "это"; прошлое, настоящее и будущее. Об этом было у Пелевина, у Канта, и в буддийских сутрах. Человек - единственное существо, для которого будущее важнее, чем получение удовольствия здесь и сейчас. В книге Юрия Бородая "Эротика. Смерть. Табу." высказывается мысль, что человек произошел от обезьяны благодаря появлению способности воображения, которое потребовалось нашим предкам для замены ставшего невозможным по ряду причин частого удовлетворения сексуальной потребности (грубо говоря - онанизм сделал из обезьяны человека, но сейчас я не об этом). Отсроченное удовлетворение влечений и способность оперирования абстрактными понятиями имеют в основе одно и то же - воображение, которое Пелевин называет "ум Б". К продуктам "ума Б", который является чем-то вроде нефтеперегонного аппарата, разделяющего действительность на фракции, относятся Смысл (пожираемый вапирами), Бог, технологическая цивилизация, и возможно что-то еще. По одной из версий, принадлежащей профессору теологии из романа, на самом деле человеческий ум был создан именно ради возникновения идеи Бога, а вампиры лишь паразитируют на нем. Интересны в связи с этим две вещи. 1. Сами гламур и дискурс, используемые вампирами, - в конечном итоге также продукт деятельности ума. То есть стадо само создает средства превращения себя в стадо, роль вампиров в этом процессе преувеличена. Но вот отъем счастья и смысла - критически важная для функционирования системы операция, и следует задаться вопросом, к чему привело бы накопление излишков концентрата счастья (Пелевин использует термин "баблос", который мне не очень нравится). Вероятно прекращение отвода счастья от точки его генерации привело бы к остановке производящего механизма, деградации "ума Б". Остается непонятным, как тогда возможно существование без вампиров, на которое намекает теолог. 2. Гламур, дискурс и технология питают человеческий ум и необходимы ему для нового цикла расщепления реальности. Получается, что в развитии культуры имеется своя собственная логика, его можно сравнить с процессом жизнедеятельности организма. Потребяляя реальность и выбрасывая в окуржающую среду Смысл и Бога, культура развивается, обновляя жвалы дискурса и хитиновый покров гламура. В чем смысл этого процесса? Вероятно в том же, в чем и для каждого конкретного человека - в концентрате счастья. Который в глобальном масштабе отводится, чтобы насекомое могло создавать свой навозный шар. И так далее до бесконечности. Получается что вампиры все-таки необходимы, как выделительная система, а счастье в глобальном масштабе - всего лишь шлак. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

06.03.2007, 22:17	#33
Слепое пятно Местный Регистрация: 16.06.2006 Сообщений: 337	Резко не понравилось. Не дочитал. В детальную критику вдаваться не буду, так как читано было некоторое время назад и уже затерлось, но из оставшегося пренеприятнейшего послевкусия «человек дерьмо, а русский особенно». Крайне не согласен. Если на кинестетике, то, как будто пожевал чего-то сухого, рассыпающегося и принципиально не растворимого ни в чем.

17.03.2007, 10:27	#37
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Я также задумался на тему природы баблоса. Долго ничего не мог придумать, но потом, прочитав про обратный ход поршня ума Б, понял, что баблос - это ИМХО энергия намерения. Гламур и дискурс предназначены для того, чтобы эта нервная энергия не ушла в раздумья/познание/создание нового (читай - расширение своего мира), а осталась энергей стремления к достижимому или недостижимому в уже построенной халдеями системе координат. На это направлена вся изощренная деятельность халдеев. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

21.03.2007, 17:14	#39
Shved Саморегулируюсь Регистрация: 12.07.2006 Адрес: ЛужковСити Сообщений: 482	Пелевина читаю, в процессе... впечатления уже есть... чего-то знакомого, обсуждаемого кем-то не раз...но форма, в которой это делает Пелевин, заставляет меня читать его и довольно жадно. По тексту читая приходится воспринимать его сразу двояко или можно сказать через несколько фильтров: - воспринимать художественный текст и его красоту, как произведения вцелом. - воспринимать текст, как способ передачи информации, его построение и манипулятивность. Понравилось его определение духовности в России - умение кидать понты. И соответственно самые бездуховные это младшие менеджеры. __________________ Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!

24.03.2007, 15:17	#40
Сероглазая Прохожая Регистрация: 29.10.2006 Сообщений: 3,477	А вот скажите мне, люди добрые, что же все-таки хорошего в книгах Пелевина, кроме литературного мастерства? Но ведь не главное в них- красота формы, как мне кажется.За что так жадно читаете? Ну, хорошо - вскрывает, обнажает язвы сегодняшнего дня.. Но что людям-то несет? Лично меня его книги заставили содрогнуться - такая безысходность! Такую трагедию человечеству предрекает! Дергайся, не дергайся - ты все одно - в паутине и быть тебе пищей для "посвященных" Вот и "Затворник и Шестипалый" из той же оперы. Неужели его идеи вам созвучны? __________________ Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)