Сексуальная сделка как основа долгосрочных отношений.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Иеро

...
- Союз глупого мужчины и глупой женщины рождает мать героиню,
...
Это так, народная мудрость что ли...
... .

Присутствовал на докладе о факторах рождаемости в семье в демсекции Дома Учёных (ДЕМсекции = демоГРАФИЧЕСКОЙ секции, то есть дело было ещё при социализме). Учёная дама вычислила, что рождаемость, тем ВЫШЕ, чем ВЫШЕ образование у мужа и чем НИЖЕ образование у жены. Индеск детерминации обалденно высокий, типа 35%.

[laceola]

Иеро,

Здесь ты пишешь, что секс для женщины имеет целью получить стабильность. В другой теме - что стабильность есть рабство.

Т.е. занимаясь сексом женщина становится в некотором роде рабом?

[Иеро]

Che

В то же время, я склонна рассматривать описанную тобой схему взаимодействия как игру в берновском понимании, поскольку важен не секс, как ты писал, а игра.

Тут не всё так просто. Бёрновские игры - это более общий маскарад, а то что я описал здесь - базовый механизм, которыё лежит в образовании социальных взаимоотношений и отношений полов.

Как уже писали выше, бывает еще просто секс, бывает секс ради заведения потомства, ради чувственного удовольствия и так далее.

Да, бывает, кто спорит. Однако, как часто всё это бывает по отношению к сексу в рамках описываемой мною сделки?


laceola

Т.е. занимаясь сексом женщина становится в некотором роде рабом?

Нет, вывод в виде "вообще" не верен. Но женщина в рамках описываемой сексуальной сделки, действительно стремится стать рабыней. Это естественный механизм, чего тут говорить.

[Che]

Возможно, это базовый механизм, я не знаю, исследований не проводила.

Я могу рассказать, как мне видится описанная тобой схема на данный момент.

В теории информации говорится, что живой организм стремится таким образом интерпретировать информацию окружающей среды, чтобы создать наиболее благоприятные условия для себя.

Можно назвать описанную тобой схему одним из возможных вариантов взаимодействия, а можно базовым механизмом, поскольку критерии выяснения базовости не определены.

Если заинтересован в том, чтобы такая схема встречалась часто - выгодней назвать ее базовым механизмом и законом природы, а против естества не попрешь.

Либо у тебя подход исследовательский, ты заинтересован проверить свою гипотезу.

Либо тебе не важно, верна ли гипотеза, потому что ты уже сейчас можешь применить ее на практике.

Тогда для чего может понадобиться такая теория?

Тут переходим в твою тему о рабах.

Раб не мечтает быть свободным, он мечтает стать рабовладельцем.

и сравниваем с

Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.

Если женщина стремиться стать рабыней, кем стремиться стать мужчина?

Ты писал

Именно внутренние принципы определяют жизнь как раба, так и рабовладельца. И даже избавившись от внешних цепей, такие люди не способны понять что такое свобода, ибо настоящие цепи рабства находятся у них внутри.

Так что, боюсь, психология тут бессильна.

[Виктор]

Касательно статуса. Как то Тренер Паша Колесов на Мастерском семинаре по НЛП обмолвился про основу долговременных отношениям. В итоге раскрутили (или же он нас раскрутил на раскрутку его, я ХЗ)

Вообщем наковыряли они 6 параметров счастливых долговременных отношений:
Быть крутым/Быть рядом с крутым;
Чувственный секс/Красивый секс;
Схожее отношение к порядку;
Разделение ответственности/обязанностей;
Отсутствие претензий (Тимур Гагин в ЖЖ уж в который раз зажигает про "Человек по природе своей Туп, Жаден, Хвастлив, Похотлив и Ленив");
и что-то ещё, Паша тогда не вспомнил.

Я специально выделил курсивом 2 параметра, я бы сказал, что вашей системе, Дим, эти 2 параметра объединены. Думаю это частный случай, пусть и довольно распространённый в сегодняшней культуре.

[Крайт]

Иеро
Всё равно не понима.
Во-первых не получается почувствовать такую уж разницу между "подтвердить" или "приобщиться" к статусу. Пытаюсь смоделировать:
"Приобщиться" - это наверное должно быть что-то вроде "я трахаю Ксению Собчак и поэтому я крут".
А "Подтвердить" - "я настолько крут, что саму Собчак трахаю".
Ну не вижу принципиальной разницы, хоть стреляйте! И в том и в другом случае обычный пальцевеер, просто не про деньги.
... И самое-то интересное, - а каков диагноз, если я вообще не хочу эту самую Собчак?...

[Тома]

... И самое-то интересное, - а каков диагноз, если я вообще не хочу эту самую Собчак?...

Хе хе....
Ты не крут.
По Иеровски не крут. И вообще не мужик.

По Иеро можно хотеть только гламурную тетеньку.
Все прочее-извращение......

[asodax]

Сперва:

Сообщение от Иеро

• Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
• Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.

А потом на основе выделенного делается вывод, в котором слово "преимущественно" куда-то пропало

Из всего этого расклада я сделал вывод, что стабильные отношения между мужчиной и женщиной начинаются и развиваются как сексуальная сделка, в которой и мужчина и женщина достигают своих желаний, описанных выше, а "разменной монетой" в этой сделке - является сам сексуальный контакт.

Далее.

Все остальные разговоры про "любовь-морковь" обычно являются лишь прикрытием желания оправдать необходимую потребность совершать эту нетривиальную сексуальную сделку.

Дима, в свое статье "Формула любви", то, что ты концептуально "называешь" близостью - и есть любовь по Платону, Та самая любовь-морковь.

[Viktor]

Сообщение от Иеро

Viktor Увы и ах, самостоятельная важность секса обычно куда как меньше, нежели то, что определяет его в рамках сексуальной сделки. Продолжительные отношения очень редко основываются только на хорошем сексе. Это скорее исключение из общего правила, нежели само правило. Люди обычно живут в размышлениях о сексе, нежели самим сексом. Для них иметь возможность секса в будущем, порой значит куда больше чем секс в настоящем.

Для заключивших сделку значение секса может быть и не столь важным. Или даже для одной из сторон. Что наверно более вероятно. Однако важность секса сама по себе от этого никуда не девается. Если не этим сейчас то другим в другой момент секс все равно важен.
А для продолжительных отношений секс возможно и не должен всегда иметь большое значение. Ведь жизнь состоит из нескольких периодов. И для каждого периода есть свои приоритеты. И наверно для 40 50 ти лет секс не будет иметь того значения, которое имеет для 18 летних. Другое дело что неудачный опыт может невольно переносится на более поздний срок. Когда человек пытается наверстать в более зрелом возрасте, чего не достиг в молодости.

А желательность секса в будущем, упуская настоящие это по моему напоминает стремление к горизонту.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.

Есть у меня две знакомых женщины, которые именно для этого занимаются сексом .
Только одна из них по сути внутри мужчина, а другая -она спит со всеми подряд, поскольку у нее ороидный тип по Лоуэну (травма покинутого - маска зависимости), и ей постоянно нужны подтверждения ее ценности - причем от максимально возможногоколичества людей. А помимо секса - у нее еще и мобильник с чуть ли не неограниченным планом. Просто не может одна находиться ...

Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.

Интересно, а низкоранговый мужик, буквально "прилипающий" к высокоранговой женщине - это просто поднятие саамооценки/подчеркивание статуса, или еще и получение ощущения стабильности?


А, вообще, ты ИМХО назвал основные составляющие, связанные со схемой полового отбора в стадном обществе. То есть, основы стратегии выбора, описанной в том числе и у осуждаемого всеми Протопопова.

Сообщение от Тома

Размножение и все что с ним связано-базовое животное начало.
Вот сейчас мою кошку колбасит, вряд ли это от нехватки стабильности и желания приобщиться к статусу партнера, который после совокупления будет жестко изгнан.

А ты не с кошками сравнивай, а со львами .

Ведь кошки - жЫвотные одиночные, а львы - стадные. Как и мы.