Элита настоящего и будущего. Как ее вырастить?

[SerejaKu]

Сообщение от Иван-царевич

...этот процесс не есть процесс управляемый из какого-то мозгового центра...

Блин, ну даже если ваш мозговой центр типа ниасилил - зачем на всех-то обобщать?

Я например, когда прикинул - то обнаружил что в этом направлении работать вполне возможно. Но мне просто щас уже спать охота, поэтому мне сегодня всю инфу в отдельный пост собирать лень. Так что я сейчас ссылочек на свои посты по теме накидаю с кратенькими комментариями, а вы прочитайте пожалуйста - и если полный бред получается, напишите в каком конкретно месте - вдруг я исправить сумею, а если всё таки не бред - тоже напишите, чтоб был мне стимул для нормального оформления.

Соображение 1: Глобально изменить человеческую природу в плане увеличения эффективности - тяжело. Проще попытаться пооптимальнее испрользовать те возможности, которые она и так даёт в текущем состоянии.

Соображение 2: Пост по оптимальному использованию возможностей человека: http://project.megarulez.ru/forums/s...008#post114008

Но нас интересует не столько физуха, сколько интеллектуальная деятельность, а для использования принципов тайцзи-цюань в этой области надо понять, что такое инерция сознания.

Соображение3: Пост про инерцию сознания: http://forum.syntone.ru/index.php?sh...dpost&p=263163

То есть нужно научиться вычленять в своей деятельности автоматизмы и составлять планы. Но когда начинаешь такие вот планы составлять - понимаешь, что вещь это с одной стороны - достаточно полезная а с другой стороны - довольно трудоёмкая. То есть я бы например человеку, умеющему составлять для меня такие планы - с удовольствием бы заплатил.

Замечание: этот самый "человек, умеющий составлять для себя и для других такие планы" - и есть самая настоящая элита. Потому, что будучи помещённым в трудовой коллектив/фирму/учреждение и т.п. он способен в разы увеличить эффективность как отдельных его членов, так и всей системы в целом. И, что самое забавное, независимо от своей должности и звания такой человек будет способен отдавать распоряжения добровольно исполнямые окружающими.

Переформулируем задачу: надо создать систему массовой подготовки специалистов, умеющих выполнять декомпозицию сложной интеллектуальной деятельности на незагружающие мозг исполнителя автоматизмы, причём делать это индивидуально под каждого конкретного исполнителя. Для тренировки этих навыков идеально подходит преподавательская деятельность: если вы когда нибудь с детьми работали, то и сами замечали наверное, что полностью новой информацией их грузить бесполезно - у них внимание не удержится. Лучше и эффективнее выдавать новые знания в игровой форме. То есть как раз в такой форме, когда восприятие нового материала происходит точечно, и эти точки восприятия нового сопрягаяются друг с другом участками ранее наработанных до автоматизма навыков (в точности по принципам тайцзи-цюань из Соображения 2) То есть этот наш кандидат в элиту в процессе своей подготовки сам должен учить детей. Отсюда принципы организации системы подготовки этой самой элиты: http://project.megarulez.ru/forums/s...283#post236283

Ну и кстати
Определение 1: Игра - любая деятельность в которой достигается оптимальный балланс между точками напряжения воли/интеллекта и сопрягающими их участками наработанных автоматизмов (на которых мозги отдыхают).
Определение 2: Элита - люди способные реализовать любой бизнес-процесс в игровой форме.

Сообщение от Иеро

А управление страной ты таким людям передашь?

Людям из Определения 2 я бы передал.

[Afa]

(подло хихикая)
а вот дворян выращивали, ага.
и юности честное зерцало - практически программа выращивания

[SerejaKu]

Сообщение от Afa

и юности честное зерцало - практически программа выращивания

Ну или так... Хотя там по-моему фишка ещё в том, что дворян в процессе обучения активно пороли (см. например фильм "Как царь Петр арапа женил" с Высоцким), чем достигался необходимый балланс между телесными ощущениями и интеллектуальными впечатлениями. К сожалению сей высокоэффективный метод нам более не доступен и из-за этого приходится всячески извращаться...

[Solo]

Сообщение от SerejaKu

...дворян в процессе обучения активно пороли (см. например фильм "Арап Петра Великого"), чем достигался необходимый балланс между телесными ощущениями и интеллектуальными впечатлениями. К сожалению сей высокоэффективный метод нам более не доступен и из-за этого приходится всячески извращаться...

иглоукалывание, банки, жесткий массаж, БДСМ?

[Иван-царевич]

Вы не поняли, уважаемые! Я говорю не о процессе воспитания вообще, а о процессе воспитания элиты - это разные вещи! Вы мне пытаетесь доказать, что возможен процесс воспитания - я ведь с этим и не спорю!

Что имеется в виду? Вот вы (или другой воспитатель) выбирает тех, кого он прочит в элиту, и начинает интенсивно воспитывать - в данном контексте неважно, как именно. Предположим также, что Вам удалось все в их воспитании.

Но реальной элитой могут стать вовсе не Ваши воспитанники, а совсем другие люди; это решается уже не в контексте воспитания, а в контексте вопроса о власти.

Вопрос же о власти не является (точно, абсолютно) прогнозируемым ни в каком обществе, он является только вероятностно прогнозируемым.

Таким образом, думая, что Вы воспитываете элиту, Вы, конечно же, кого-то воспитываете, и, может быть даже, делаете это весьма хорошо, при этом, однако, у Вас не может быть уверенности, что именно эти люди реально станут элитой.

Вопрос о реальной элите решается в контексте вопроса о власти, а он, в свою очередь, является следствием основного социокультурного процесса в обществе, который в принципе не прогнозируем и не управляем, а может только осознаваться.

Вот поэтому я и предлагаю от вопросов, мифически сформулированных, (неверно поставленных), и потому обсуждение которых бесполезно, перейти к вопросам, адекватно поставленным, и решать их методами науки, а не с помощью мифотворчества.

Прежде чем задаваться вопросами воспитаниями элит, следует - хотя бы теоретически - разрешить вопрос о власти, что, в свою очередь, невозможно без описания основного социокультурного процесса в обществе.

[Afa]

кто там у нас в питере главная? как там ее сын, в илиту не входит, не? "бизнесмен с 2003, капитал 1млрд."
воспитала ведь, ага.

я поясню.
воспитание элиты начинается с вхождения родителя элитного воспитанника в элиту. я не зря про дворян намекал.

[Иеро]

Иван-царевич

Т.к. фактически предполагает, что существует процесс по ОСОЗНАННОМУ выращиванию элиты.

Система такая существует, причём таких систем существует больше одной.

Вот в последнее время большевистского периода достаточно много уделялось времени и внимания воспитанию смены - и учебы всевозможные, и партхозактив существовал - целая СИСТЕМА по выращиванию нового управленческого поколения.

В рамках этого подхода, который был безусловно правильным, была лишь одна принципиальная ошибка. Эта ошибка касалась верхнего эшелона власти, куда выдвигались в эти годы не те, кто был носителем компетенции, а те, кто был в нужных родственных связях. И "Рыба" быстро сгнила с головы.

ЭЛИТА НЕ ВЫРАЩИВАЕТСЯ ОСОЗНАННО, КАК КАБАЧОК НА ГРЯДКЕ, А ВЫРАСТАЕТ САМА, В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО, НЕУПРАВЛЯЕМОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОЦЕССА.

Извини, но эта "элита" не вырастает, в ВСПЛЫВАЕТ. И запах у неё соответсвующий.

Можно только частично вмешаться в этот процесс, (например, перестреляв половину имеющейся элиты), как это делал Сталин, но принципиально изменить имеющиеся тенденции невозможно, конечно, только если Вы не способны стрелять или заменять другим силовым способом большие массы людей.

Без механизма давления на элиту нет возмолжности заставить её работать на что-либо кроме себя и поддерживать достаточный для реального управления уровень компетенции. Так что стрелять надо.

Короче - становление элиты - это процесс, неотделимый от трансформации (развития) общества, а этот процесс не есть процесс управляемый из какого-то мозгового центра.

Демиургический подход здесь неприменим.

Британская аристократия тут с тобой точно не согласится...

Ну и посмотрир мою тему про Евгенику..., как один из возможных прогрессивных вариантов.

[Иван-царевич]

Сообщение от Иеро

Система такая существует, причём таких систем существует больше одной.

Все элиты так или иначе готовят себе смену, но постоянно происходит сбой, и, если бы не происходил, не было бы изменения государств, было бы постоянное воспроизводство одного и того же – или приходят к власти совсем не те, кого готовили, или те, кого готовили, вдруг начинают действовать совсем по другим идеям, нежели тем, которые в них вкладывали и за которые они получали пятерки на экзаменах. Не удается получить точно ту элиту, которую хотим – это не деталь, вытачиваемая на токарном станке. Бывает еще один вариант – сготовили и к власти поставили, да оказалось, что мир поменялся совсем в другую сторону, и то, что сготовили, совсем не годится …

О чем я здесь толкую? О том, что говорить о подготовке элиты отдельно от описания тех основных процессов, в которых находится общество – бессмысленно, т.к. от этих процессов зависит процесс смены элиты.

Если мы оторвем одно от другого, то мы не сможем понять, почему более подготовленная элита конца большевистского периода уступила место тому, что, как ты выразился ниже, «всплывает».

Поэтому, если конструировать некую замену в элите, то следует рассматривать не только вопросы воспитания и образования, но и иные процессы в обществе, и в первую очередь – основной процесс, в нем идущий, нельзя отрывать одно от другого.

Сообщение от Иеро

... Эта ошибка касалась верхнего эшелона власти, куда выдвигались в эти годы не те, кто был носителем компетенции, а те, кто был в нужных родственных связях. И "Рыба" быстро сгнила с головы.

1. А ты можешь отменить родственные связи в человеческом обществе? Они есть исключительно во всех культурах, в одних чуть больше, в других чуть меньше, но правило Фамусова («ну как не порадеть родному человечку!») работает везде, так или иначе, и само по себе не приводит к катастрофе.

2. Главная причина гибели элиты советского периода – эта антисистема (по Гумилеву) не воспроизводила сама себя.
Ленинская гвардия была идейной, Сталин в 30-е годы заменил ее людьми, которые подбирались не по принципу идейности, а по принципу исполнительности, работоспособности, а они чаще были людьми вполне ценящими материальные блага. Сталинские наркомы много давали, (могли пахать по 14 часов в сутки много лет подряд и часто без выходных), а получали только в несколько раз больше рабочего, хотя, если по справедливости, должны были получать процент от созданного. Те из них, которые каторжным трудом выбились «в люди», возможно, были благодарны системе, но уже их дети, получившие свое положение от родителей, а не от системы, не были ей благодарны ничем и претендовали на иные, более естественные отношения жизни. Естественно, что уже дети наркомов были вполне осознанными НЕкоммунистами, а в ряде случаев – АНТИкоммунистами.

Уже к времени 50-х годов относится возникновение тенденции уезда за границу детей элиты.

Система, существующая на основе нечеловеческих принципов, (в т.ч. отрицание справедливого распределения), может поддерживаться только нечеловеческими способами – расстрелами, к которым ты призываешь как к повседневному инструменту. Что Сталин понимал и использовал постоянно и от чего отказались его преемники, т.к. не каждый может стрелять в своих товарищей в качестве ежедневного упражнения.

Большевицкая система не воспроизводила себя по куда более глубоким причинам, нежели из-за «правила Фамусова».

Сообщение от Иеро

Извини, но эта "элита" не вырастает, в ВСПЛЫВАЕТ. И запах у неё соответсвующий.

Пусть так, можно использовать и это слово, здесь мне важно то, что «всплывает»-то она САМА, никого не спрашивая, и эти процессы самопроизвольной (не контролируемой из какого-то мозгового центра) замены элиты следует учитывать, если ты хочешь на эти процессы влиять.

Сообщение от Иеро

Без механизма давления на элиту нет возмолжности заставить её работать на что-либо кроме себя и поддерживать достаточный для реального управления уровень компетенции. Так что стрелять надо.

Ты допускаешь только материальную мотивацию труда, а ведь это неверно! Есть люди, в которых нематериальная (и даже альтруистическая) мотивация велика. Таких людей много, а какую селекцию делать - это уже вопрос качества того, кто у власти. Ельцин делал отрицательную селекцию, но может быть и другая политика...

1. По механизму взаимоотношений элиты и общества.
Я люблю сравнение общества с садом, ты же, судя по всему – со скотобойней, мало кто захочет жить в таком обществе, а уж тем более элита.

Ежедневное орудие садовника – не топор, но лейка и лопата, т.е. создание правильных условий для общественного процесса. Топор – это скорее свидетельство того, что садовник где-то накосячил, и приходится к нему прибегать.

Естественно, существует взаимодействие между элитой и обществом, и в т.ч. давление общества на элиту, но ты видишь это давление исключительно через крайние меры, которые я допускаю только как исключение.

2. По мотивации. Педагогика и практика общественной жизни говорят нам, что удается (не гарантированно, но вероятностно) воспитать людей, в жизни которых нематериальный фактор играет большую роль. (Крайние выражения - Мать Тереза, доктор Гааз, и пр.)

При этом наблюдаются примеры очень порядочных служений людям, совершенно немыслимые в наше время всеобщего воровства.
Например, Морозов широко использовал штрафы, т.к. не видел иных способов эффективного воспитания трудовой дисциплины. Вместе с тем его бухгалтерские книги говорят, что штрафы не использовались на производство или потребление, а исключительно на создание соцкультбыта самих рабочих (столовая, жилье, и пр.)

Т.о., совсем не только выгода управляет поведением людей, но и другие, нематериальные мотивы, я с этим сталкиваюсь постоянно, и в т.ч. среди чиновников. Таких людей не много, но много и не надо – Российская империя обходилась существенно меньшим в процентном отношении чиновничеством, нежели развитые гос-ва, с которых принято брать пример. Вопрос же того, кто, какие люди поддерживаются властью – зависит от качества самой власти, а она в нынешнем государстве была бандитской и воровской изначально. (Ельцин использовал в качестве инструмента прихода к власти твой любимый расстрел неповинных людей – расстрел парламента, и опирался на олигархов, к-м раздаривал не принадлежавшую ему собственность, т.е. воровал.)

Сообщение от Иеро

Ну и посмотри мою тему про Евгенику..., как один из возможных прогрессивных вариантов.

Евгеника – понятие биологическое, а мы обсуждаем социальную проблему. Возможное применение Евгеники к элите я буду обсуждать только после того, как мы исчерпаем обществоведческие стороны проблемы – стороны, к-е видны при использовании обществоведческих наук.

Пока мы до этих сторон еще и не добрались!

[Иван-царевич]

Замечание по поводу терминологии (по поводу первых постов темы).
Элита в переводе с греческого означает «лучший», но в современной политологии элита прежде всего – это те, кто принимают решения по вопросам, значимым для общества. Это совсем не обязательно люди хороших моральных и иных качеств, может быть совсем наоборот, это просто люди во власти – экономической, политической, культурной.

Я понимаю слово "элита" именно в политологическом его значении, а не в бытовом понимании греческого перевода – "лучший" человек. Конец замечания.

Вопрос о формировании элиты разбивается на следующие вопросы:

1. Базовое воспитание и образование людей из того слоя общества, из которого по преимуществу рекрутируются люди в элиту. (Напр., в РИ – дворянство).
Этим ведает педагогика, (которая скорее не наука, а практика).

2. Рекрутинг элиты. (Формирование элиты).
а) Кого ищем для рекрутинга. (По каким признакам выбираем людей к службе в госорганах, топ-менеджерам компаний, и пр. ) (ТЗ на человека - представителя элиты.)
б) Как мы их ищем, технология поиска. Соотношение процессов организованных и случайных. Регуляция этих процессов. Механизмы регуляции.
в) Чему их дообучаем.

3 Строение элиты. Соотношение гуманитариев, технарей, коммерсантов, и проч. Взаимоотношение между этими слоями. Сколько чего должно быть и зачем, как они по идее должны соотноситься.

4. Вопросы взаимоотношения элиты и общества, здесь же – механизмы контроля элиты обществом и воздействия на нее. Механизм выбывания людей из элиты.

[SerejaKu]

Чуваки, есть предложение: поскольку мы так и не договорились, чей кунфу сильнее - то надо ставить экперимент. На себе. То есть сейчас расходимся и безжалостно применяем к себе любимым свои же идеи по подготовке элиты: я - физкультурой занимаюсь, Иеро - самоевгеникой, Афа - женится на девушке благородного происхождения и блещет на балах в дворянском собрании, Иван Царевич - ... в общем тоже занимается, хотя я и не понял чем. И паралельно пытаемся полученые навыки использовать для впендюривания себя в элиту. А через пять лет - встречаемся в этой теме и меряемся письками - кто дальше впендюрил! Ok?

P.S. Иеро, твой конец света пять лет подождёт? А то как-то смущает меня снижение активности в темах про элексир бессмертия...