Основа семейных взаимоотношений

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Совместное проживание совместное ведение хозяйства - это уже семейные отношения. "Чистаая любовь" - это когда встретились на съемной квартире, заказали обед в ресторане и разошлись, оставив уборку горничной.

О том и речь.

Взаимоотношения - это уже третий уровень потребностей (по пирамиде Маслоу). И строить его, не построив первых двух - напрасная трата времени и сил.

СибТигр, Сергей,

А вот теперь вопрос на чистоту - после того как вы вложитесь по полной программе в дом и хозяйство - готовы ли вы обсуждать вопрос о правах и свободе вашего партнёра??? И в какой степени вы готовы признавать ЕГО свободу?

[Лёлька]

Хммм, в общем-то, я весьма редко соглашаюсь с Древним (да практически никогда) , но это как раз тот случай когда я понимаю и принимаю подобную точку зрения.

[Sergey]

Tytgrom

А теперь обещанная гадость - что-то в теме всё больше теоретики. А у Древнего семья и наследник.

Хе-хе, ну тогда ответная "гадость".
Авторитеты выбираю я. И хотя я холост, а вы с Древним люди семейные, тем не менее, ни ты, ни он в деле создания семьи для меня не авторитеты.

Может просто надо подбирать в спутники жизни не клона, а дополнение?... И нужно быть очень одержимым работой, чтобы еще и дома активно общаться на рабочую тематику

Когда ты говоришь о работе, то имеешь ввиду что-то внешнее, навязанное. А я говорю о призвании, которое идет изнутри. Если уж говорить об одержимости, то речь идет об одержимости самой жизнью. Соответственно, отношения строятся по принципу, чтобы давали жизненную энергию, а не отнимали ее.

Ирис

А вот теперь вопрос на чистоту - после того как вы вложитесь по полной программе в дом и хозяйство - готовы ли вы обсуждать вопрос о правах и свободе вашего партнёра???

А вот не надо ставить телегу впереди лошади.

Я могу понять, когда главной целью отношений между мужчиной женщиной является создание общего хозяйства. Но сам буду строить отношения по другим принципам.

Почему?

Потому что у меня уже есть собственное хозяйство, и достойный уровень жизния я могу обеспечить себе без посторонней помощи. Поэтому вопрос общего хозяйства для меня отнюдь не так важен, как вопрос, чтобы мужчине и женщине было хорошо друг с другом.

И в какой степени вы готовы признавать ЕГО свободу?

Я думаю, все вопросы о правах и обязанностиях разумно обсуждить еще до создания семьи.

[RI]

Мне кажется, у Серёжки получится хорошая, здоровая, нежная семья.

[Ирис]

Серёж,

Сообщение от Sergey

[А вот не надо ставить телегу впереди лошади.

<......>

Поэтому вопрос общего хозяйства для меня отнюдь не так важен

А зря.

Моё хозяйство и наше хозяйство - две вещи разные. Об этом стоит помнить при строительстве взаимоотношений. И пока эта сторона семейной жизни не разрулена - строить полноценные (свободно-зависимые ) отношения невозможно. Вопросы территории, материальных и трудовых затрат занимают не такой маленький процент времени и жизненных ресурсов, как кажется. "Любовная лодка разбилась о быт". - знакомо? Достаточно большое количество любящих, целеустремлённых, независимых людей так и не смогли наладить семейную жизнь, потому что недооценили сложность вопросов ведения совместного домашнего хозяйства.

Я думаю, все вопросы о правах и обязанностиях разумно обсуждить еще до создания семьи.

Помнишь тему о брачном контракте?

[Tytgrom]

ИМХО договариваться бесполезно. Нельзя обговорить все и распределить все обязанности. Ну а потом, когда любовь в разгаре - об этом не думаешь

А у меня такой вопрос
- А как вы относитесь к Чеховской Душечке?. В школе учителя ругали ее за бездуховность и отсутствие характера. А по мне идеальная женщина. Искренне любящая. И счастливая

[Маричка]

И в какой степени вы готовы признавать ЕГО свободу?

пипец пусть попробуют не признать то что реально есть. Они ж будут держаццо за статусность и пр. чешую, пока не поймут что они уже взрослые пацаны )))

А мож уже поняли?

Фигли ты Ирис вопишь на фсю Мозаику, когда Тигри отдыхаит в кабинете????

[Mirana]

Сообщение от Ирис

... после того как вы вложитесь по полной программе в дом и хозяйство - готовы ли вы обсуждать вопрос о правах и свободе вашего партнёра???

А почему обсуждать вопрос о правах и свободе надо непременно после вложения по полной программе? Может, до вложений стоит пошурупить, до какой степени совпадают представления о правах и свободе и насколько есть двухсторонняя готовность мириться с несовпадениями?
А то получается вариант вампира типа Золушка: я всю жизть на хоз-во и дом положила, а ты, гад, свободы, оказывается, хочешь. Или зеркально.

И в какой степени вы готовы признавать ЕГО свободу?

ИМХО, есть свобода от и свобода для. Если человеку нужна свобода от семьи, от усилий по материальному обеспечению семьи, от усилий понимать другого, и от прочих усилий, которые не стоят того, чтобы пересмотреть свое мнение о недопустимости ущемления своих личностных свобод ни за что и никогда, даже на период младенчества собственных детей, тогда такому человеку следует прямо дать понять окружающим, что семья не входит в его планы. Ибо пока человек сам, добровольно, не захочет подвинуть свои личные свободы, максимум, на что он может рассчитывать в качестве партнера по семье - это мазохист, готовый долго и упорно поступаться своими интересами во имя собственных же иллюзий на тему семья - это хорошо, а жить без жены/мужа - это плохо. При этом мазохист будет убедительно делать вид, что засовывает себя в задницу по большой любви к партнеру. Тот, кому нужен признающий подобную свободу - угадайте сами кто

[RI]

*снимает шляпу*

О, да. Про разницу "свобод" очень в тему. Ещё уместно вспомнить афоризм, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. (с) Как свобода "от", так и свобода "для". Совпадение/несовпадение свобод оч. важно для элементарного понимания.

[Арвен]

Про свободы лучше, чем Mirana и не скажешь...

ИМХО договариваться бесполезно

Не соглашусь. И возможно и очень даже полезно. На собственном опыте. Потому что вначале наших семейных отношений муж вообще считал, что всяческие "домашние дела" - это не "царское" (т.е. мужское) дело. Договорились о том, что если я работаю наравне с ним, то и домашние обязанности поровну. Люди слишком разные, а встречаясь, действительно не задумываешься о том, насколько по разному вы можете представлять себе совместную жизнь. Конечно глупо делить все домашние дела на графики и списки. Но к какому-то общему знаменателю лучше прийти с самого начала, чем жалеть потом о том, что просто не смогли договориться у начала дороги.