|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
10.08.2008, 08:29 | #21 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Подумал, - ключевой ИМХО вопрос не в том, что будет сегодня и завтра, а в том, что делать дальше, и к чему стремиться.
То есть, сегодня, насколько я понимаю, идет окончательная зачистка Южной Осетии вкупе с уничтожением военной инфраструктуры Грузии. Но вот что делать, - вести "войну до победного конца" со свержением и преданием суду Саакишвили, или же останавливаться на границах Южной Осетии, и начинать переговоры? На идеологическом форнте ИМХО надо срочно брать западных корреспондентов, и везти их в Цхинвали, - для сбора свидетельств, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
10.08.2008, 09:16 | #22 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
http://news.yahoo.com/s/time/2008080...achedinossetia - вот статья из авторитетного журнала "Time".
Название - "Не зашла ли Грузия слишком далеко в Южной Осетии?". Вкратце - дается предыстория, связанная с отделением Осетии и Абхазии в начале 90-х, влияние отделения Косово. Затем говорится о том, что у Саакишвили были намерения вернуть эти территории еще с 2004-го года, и что НАТО его не раз предупреждало, - но он все равно решился рискнуть (было использовано слово gamble, означающее прежде всего участие в азартных играх). В пятницу грузинские войска вошли в Южную Осетию, и все было похоже на успех молниеносной операции. Грузины - патриоты, и в Тбилиси было массовое празднование успеха. Представитель западной христианской организации в Тбилиси сказал, что "У него было впечатление, что грузины выиграли Кубок Мира - так они радовались". Россия первым делом созвала Совет Безопасности ООН, но западные страны не согласились с текстом резолюции, освобождающим Россию от ответственности за эсклацию и применение силы. Россию часто обвиняют в дестабилизации и использовании миротворцев в качестве своего военного присутствия. На следующий день начали поступать отчеты о жертвах среди российских солдат и граждан, и Медведев выступил по телевидению, заявив "Мы не позволим отвественным за смерть наших граждан уйти от наказания". После этого российакя артиллерия и бронетехника перешли в наступление. Неизвестно, было ли это задумано ранее, но Москва использует действия грузин для того, чтобы преподать жестокий урок не только грузинам, но и всем тем соседям, кто думает о союзе с Западом против России. Саакишвили вопит о "пономасштабной агрессии", и требует интервенцию, но НАТО вряд ли предоставит ему более чем вербальную поддержку, поскольку войска их "растянуты" в других регионах, да и ссориться с Россией мало кто хочет. Саакишвили, похоже, недооценил решимость и масштаб российского ответа, и переоценил мастаб помощи, оказываемой ему западными покровителями. Он ожидал, что Вашингтон встанет на его защиту, учитывая важность Грузии в качестве перевалочной базы для азербайджанской нефти, но Россия не угрожает захватом Грузии, - она лишь собирается восстановить границу сепаратистов, в процессе нанеся Грузии унизительное поражение. Несмотря на то, что резул-таты пока неокончательны, ситуация не завершится выигрышем для обеих сторон. Выиграет либо Саакишвили, либо Москва. И если США и их союзники продемонстрируют тягу к конфронтации, что маловероятно, умный человек скорее поставит на победу Москвы.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
10.08.2008, 11:30 | #23 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
http://regnum.ru/news/1038936.html - весьма интересная статья о том, как Грузия готовилась к войне.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
10.08.2008, 12:41 | #24 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Война редко идет по запланированному сценарию. Можно привести как пример десятки локальных войн в прошедшем столетии, когда устроители не достигали своих целей, что, кстати, лишний раз доказывает параноидальную основу теории заговора. Грузия уже обрекла себя на поражение, ее следует теперь добить: разбомбить военные базы и структуры как это сделала США в Югославии, ввести односторонние жесткие экономические санкции, что в итоге приведет к смене режима, но не к изменению политического курса Грузии, однако замедлит надолго развитие страны и вступление в блок НАТО. Это шанс для России. Именно шанс ослабить влияние США в этом регионе, но победы не будет. Россия здесь также обречена на поражение в смысле стратегического положения в геополитике. Надо действовать быстро и с привлечением максимально больших сил. Затягивание конфликта на руку противнику. Так уже было в Чечне. Слабость России в ее низком моральном международном авторитете как автократическом режиме, что и используется прежде всего в информационной войне.
|
10.08.2008, 15:17 | #25 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
России, как это ни странно, не нужна быстрая победоносная война на Кавказе. Никто не будет бомбить и штурмовать Тбилиси. Нужна война затяжная, превращающая регион в зону нестабильности... Тут саме интересное, что всё это совпадает с интересами Вашингтона. Они хотят того же. Вот только каждый видит свою цель. Вашингтон хочет ослабить Россию вообще и в указанном регионе вчастности, но это не основаная и не главная причина.
Главная причина в том, что война в этом регионе может позволить победить на ближайших президентских выборах республиканцам и стоящей за ними военно-промышленной олигархией и военными. Видимо искались другие варианты, возможно планировались нападения на Сирию или Иран, но армия США сейчас и так перегружена. Так что приказать Саакашвили стереть в порошок Цхинвал - было практически беспроигрышным вариантом в таком раскладе. Так и началась эта вроде бы никому не нужная война. Россия же теперь будет стремится к тому, что бы набратьбольше политических очков, как государство, способное действовать силовым путём и решать международные вопросы. Плюс, огромное значение имеет эта война в энергетической политике. Теперь стрить газо- и нефтепроводы в европейском направлении никто там и думать не будет, весь траффик пойдёт через Россию. Что ждёт Грузию? Весьма вероятна самая настоящая гуманитарная катастроффа этой зимой. Это может привести к окончательному расколу страны или смене режима. Но это мы ещё увидим в ближайшее время. Ибо кто знает, какие ещё глобальные интересы представлены во всей этой кровавой компании.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.08.2008, 03:25 | #26 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Медведев, похоже, очень правильно сделал две вещи:
1) Подождал, прежде чем вводить войска. Сперва попробовали решить вопрос через ООН, дав грузинам захватить Цхинвали, причем весьма нецивилизованными методами; 2) Отдал приказ задокументировать военные преступления. То есть, Саакишвили, возможно, и не ждет Гаага, - но его явно ждет веселая жизнь ... Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
11.08.2008, 14:11 | #27 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Но не к живущим в России, тут индивидуально, а к воюющим там. Как бы не логично звучало, но - убийство мирных жителей, мягко говоря, вызывает прекращение чувства уважения по отношению к человеку, ставшему убийцей.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
11.08.2008, 14:15 | #28 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
|
11.08.2008, 14:22 | #29 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Да, есть несколько знакомых россиян, которые сейчас в Грузии. Не выпускают их из страны сейчас.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
12.08.2008, 10:38 | #30 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мне кажется, грузинское руководство совсем долбанулось, и не знает, что делать.
Пока что ни одна из его акций не сработала, - и западные агенства наряду с грузинскими заявлениями о захвате "русскими агрессорами" Гори сообщают, что независимых подтверждений этому нет.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |