Интересный взгляд на основу мотивации людей и базу устройства социума.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Но ведь, насколько я понимаю, сама иерархия с биологической точки зрения не является самоцелью!

Именно, батенька, именно!

Предлагаю рассматривать все подобные теории и теорийки с точки зрения вида (если получится, то можно и с более высокой колокольни). Тогда многое встает на свои места. И либидо, и мортидо, и стремление доминировать, и стремление унижать, и пирамида Абрам Григорича Маслова. Становится понятной иерархия целей живого существа, а соответственно, и взаимоотношение средств.

[SiberianTiger]

Сообщение от Арина

А на мой взгляд, иерархия/доминирование - это инструмент, с помощью которого обслуживается потребность в признании.
Либо прямо - через развитие умений-навыков и усиление самое себя относительно окружающих; либо криво - через пресловутое топтание неполноценной личностью еще более слабого и неполноценного.

Потрбность в признании - у людей или животных? а то ведь иерархия еще у животных появилась ...

Сообщение от Андрей ОК

Именно, батенька, именно!

Предлагаю рассматривать все подобные теории и теорийки с точки зрения вида (если получится, то можно и с более высокой колокольни).

Угу - выход в надсистему - рулез!


P.S. Прочитал я все пять частей статьи о Зиновьеве, и создалось у меня впечатление, что он, как и Порфирий Иванов, тоже был тем еще магом - слишком уж часто он выскребался из казалось бы безвыходных ситуаций, слишком уж хорошо жил в определенные моменты ...

[Арина]

Сообщение от SiberianTiger

Потрбность в признании - у людей или животных? а то ведь иерархия еще у животных появилась ...

С точки зрения собаковода...

У животных иерархия, в сущности, вытекает, как мне видится, все из того же инстинкта продолжения рода - у доминирующей особи больше возможностей покрыть максимально возможное количество самок. Таким образом сохраняется наиболее пригодный для дальнейшего выживания генофонд. Люди, вмешавшись в этот процесс, и выбирая в домашнем животноводстве особи для скрещивания по собственному усмотрению, очень много тут накосячили. В естественных условиях природы далеко не всякий самец может оплодотворить самку - она не каждого подпустит.

На человеке процесс естественного отбора остановился. Но инстинкт-то не девался никуда. Просто обслуживается теперь вот таким, зигзагообразным, способом. Так что - имхо - никакой надсистемы, все просто, как мычание...

[SiberianTiger]

Заново глянул первое сообщение темы, и вспомнилась мне групповая динамика - динамика по процессу и динамика по содержанию.

Описанные Зиновьевым гении заинтересованы лишь в содержании, но игнорируют привычный народу процесс. "Пустые" же лидеры - они замечательно руководят процессом, но не привносят никакого содержания .

[Иеро]

SiberianTiger, да есть такая буква...
Только не стоит сбрасывать со счетов эмоциональную динамику, которая значительно управляет динамикой по процессу.

[Агата]

Если социум не будет устроен по принцыпу иерархия/доминирование, кто тогда туалеты будет чистить?

[Иеро]

Сообщение от Агата

Если социум не будет устроен по принцыпу иерархия/доминирование, кто тогда туалеты будет чистить?

Высококвалифицированный специалист по чистке туалетов за очень достойную оплату.
Фишка тут в другом,

• иерархическая организация социама позволяет неадекватно занижать оплату за оказание некоторых услуг признавеемых социумом низкоквалифицированными, как чистку туалетов, к примеру.

В случае разрушения иерархии, любой труд будет оцениваться на уровне того, насколько он реально стоит. К примеру, я сам могу заняться чисткой туалетов. Но за эту работу я буду брать выше, чем за ту работу, что я делаю сейчас. И если чистка туалетов будет реально востребованна по той цене, то почему бы и да? И за одно при адекватной цене за чистоту, будет выгоднее эту чистоту поддерживать, нежели нанимать дорогих специалистов по её наведению.

Вот так получается что пирамида ставит многое вещи с ног на голову.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

SiberianTiger, да есть такая буква...
Только не стоит сбрасывать со счетов эмоциональную динамику, которая значительно управляет динамикой по процессу.

А это что такое?

И почему Невеликий Зяблик об этом ничего не написал?

[Тома]

иерархическая организация социама позволяет неадекватно занижать оплату за оказание некоторых услуг признавеемых социумом низкоквалифицированными, как чистку туалетов, к примеру.

Неверно.

Есть люди не способные выполнять высококвалифицированную работу. Есть люди работающие весьма неэфективно в силу умственных и\или физических
Куда таких девать?
Единственный разумный выход-неквалифицированная, неэфективная и следовательно низкооплачиваемая работа.

[Иеро]

SiberianTiger

А это что такое?

А ты почитай известную тебе тему, там в самом начале я как раз о этом писал... Только выдели частности и всё.


Тома

Есть люди не способные выполнять высококвалифицированную работу.

Да есть, вернее, не столько не способные, сколько не желающие по каким-либо причинам. Но это не значит, что "низкоквалифицированная" работа должна оплачиваться сильно меньше чем квалифицированная. Да, уравниловки в духа "а-ля СССР" то же быть не должно. Просто следует определять минимальную планку на привлечение любых услуг, в том числе и "низкоквалифицированных", как-то мытьё туалетов, которые должны расчитываться относительно общего совокупного дохода работающих людей в данном регионе. И эта планка должна быть достаточно велика в процентном отношении, кое-где даже превышать средний уровень.

• Это позволит обществу ценить (реально и в деньгах) такие вещи как чистота, как грамотное устройство быта, и многое другое, ибо наведение должного порядка во всём этом будет очень дорого обходиться.

Именно пирамидальная структура общества, которая позволяет экономить на труде, на современном этапе задерживает развитие общей ментальности общества на уровне образования естественных ценностей жизни именно как людей, а не как свиней в человеческом теле.