Большое депрессивное расстройство

[BOBA]

Но я и хочу чтобы конкретно, было понятие. частное действие - хождение к даосам или буддистам или в синагогу, это убегание от себя или нет. на что опираться в различении.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

В принципе, всем.

Почему?

[Self]

Сообщение от BOBA

хмык. а моральный мазохизм (то есть копание в неприятных представлениях о себе) - часть практики?

вообще неприятные представления, они суть тень морального идеала. который обычно некритично заносится матрицей.

Вов, правильные «копания» = процесс оздоровления. Правильные копания - это процесс трансформации страданий....усвоения....питание сущности...путь в глубину...к себе))

Вопрос: Бхагаван, как мы переживаем страдания? Если мы переживем его, случится ли трансформация также и в другом человеке?
*
Бхагаван: Когда мы в Дхарме употребляем слово “Страдание”, мы имеем ввиду ваше бегство от страданий, это то, что вы называете страданием и не осознаете этого. Предположим, кто-то умер у вас в доме, ваш самый близкий и дорогой человек. Вы не хотите встретиться с этим фактом лицом к лицу, вы бежите от него. В этом и состоит ваше действительное страдание. А не то реальное событие, которое произошло. С другой стороны, если бы вы обернулись и приняли в объятие то, что случилось, то в начале это было бы ужасно больно, у вас могла бы возникнуть даже жуткая боль в груди. Тело само по себе могло стать очень буйным и войти в рефлексию.
Если вы обнимаете это страдание, не уклоняетесь от него, то есть не пытаетесь понять это, объяснить, но прямо запрыгиваете в него. Это мы называем запрыгнуть в пасть к тигру. В тот момент, когда вы висите на потолке, а тигр рычит внизу, вы боитесь, что можете в любой момент упасть в пасть тигру, и это то, что мы называем страданием.
Итак, то, что мы говорим: пожалуйста, прыгните вниз с потолка прямо в пасть к тигру, и пусть он вас съест. Странным образом, если вы будете съедены и вас не станет, кому здесь страдать? Это - самое лучшее. Это на самом деле происходит, когда вы сжимаете в объятиях страдание, возникает какое-то странное горение, в котором вы можете поместить что угодно в печь : дрова, ветошь или какие-то химикалии, что бы вы не бросили, все сгорит в печи и даст тепло. Также, под действием тепла внимания, т.е. когда вы обнимаете его, все, что там есть претерпевает какое-то горение и странным образом оставляет после себя энергию. А энергия - это радость. Когда энергия заблокирована, тогда это - боль, страдание. Когда энергия выпускается, тогда есть радость. И вы обнаружите, что самая странная вещь, которая раньше причиняла вам столько боли, сейчас дает вам радость и того, что было прежде больше нет, оно изменилось. Вот почему мы говорим, вам не надо понимать страдание. Вы не должны привлекать психологию и философию, они никогда не помогут вам. Они помогут только в том, чтобы убежать. Потому что вновь тигр набросится на вас в один прекрасный день. Самое наилучшее это - обнять страдание. И самое странное здесь то, что раньше или позже, вы обнаружите, что развиваете в себе это искусство и, всякий раз, когда приходит страдание, вы будете хватать его в объятия и оно превратиться в радость. Поэтому страдания в радость - уже почти просветленный. Не просветленный, но почти просветленный.

[Samirat]

Сообщение от Self

Да, а главное, он хочет избегать неприятных представлений о самом себе.

Еще может быть вариант стремления вернуться в себя прежнего. Если встроилась такая опция, как "я где-то сам себя потерял". Или часть себя.

Тут не все так просто: а именно - когда человек в депрессии "обездвижен", то за чем или за какой частью своей прежней жизни он "гоняется". Что он хотел бы вернуть себе из прежнего ценою самой большой жертвы/расплаты?

Тут ведь как? У Кэролла: нужно бежать в два раза быстрее, чтобы оставаться на месте. Но, если этот смысл кульбитнуть, то и чтобы не расшибиться о бетонную стену, нужно бежать уже в два раза медленне. А это значит идти, шагать, маленькими шажочками, местами ползти и .... далее по списку выпадающих ассоциаций индивидуально.

Возвращаясь к исходной цитате: говорят, что все в идеале хотели бы вернуться в свое детство. В его беззаботность. Как я поняла (а я пока разобралась не совсем), хотят все же не все. Эти не все несут в себе субъективное убеждение в том, что либо их детство было не беззаботным либо, что детство было беззаботным чересчур.

В общем - много подвопросного.

[Self]

Что такое принятие??

Вопрос: В чем разница между компромиссом и принятием, Бхагаван?

Бхагаван: Видите ли, компромисс - это, когда вы вдаетесь в объяснения. Вы говорите: ну, что случилось, то случилось. Вы приводите много причин. В тот момент, когда во внутреннем мире вы начинаете приводить всякие резоны, вы идете на компромисс. Но, если вы не приводите причины происходящего, тогда это - принятие. Именно тогда, имеет место чудо. Если же вы продолжаете объяснять события, привлекая психологию и философию, тогда ничего не произойдет. Вы не должны касаться ни психологии, ни философии. Но остаться в этом. Задержитесь в боли или в страдании. Позвольте этому быть и скажите - давай же! прямо сейчас! Сделай, что бы ты ни пожелал сделать! И страдание уйдет. Проблема будет растворена. Она сразу будет растворена или же расскажет свою историю и перестанет вам докучать. Но для этого вы не должны впадать в объяснения. Тогда это случится. Но если прочитать книги по психологии или философии, или религии и начать объяснять вещи...
Предположим, вашем доме кто-то умер. Есть боль и вы бы сказали: “О! Душа перерождается и не умирает, огонь не может ее сжечь, вода не может ее промочить, нож не может ее ранить. В конце концов у него было уже столько жизней, так много прошлых жизней, это - еще одна жизнь. Я встречусь с ним на небесах, когда умру.” Все это - объяснения. Все это - компромиссы. Правда в том, что вы потеряли своего самого дорогого и близкого, это больно. Вы должны остаться с этой болью. Задержитесь в ней. Проявите к ней заботу, как вы позаботились бы о новорожденном младенце. Именно это вы должны сделать. Когда это случиться, немедленно сама боль обратится в блаженство, и не только это - она расскажет вам свою историю. Вот эта история: вы не любили своего самого дорогого и близкого человека, вы обладали им, вы так привязаны к нему, потому что были пусты сами. Теперь, когда человек ушел, вы боитесь пустоты, своего одиночества, своей бессмысленности. На самом деле, вы оплакиваете не мертвого. И еще много всего вам будет рассказано. Вы увидите свою безобразную часть. Каждая история будет открывать вашу уродливую сторону. Как только вы услышали эту историю, боль ушла. И она не вернется. И боль сама по себе также превратится в блаженство

[BOBA]

Вы должны остаться с этой болью. Задержитесь в ней. Проявите к ней заботу, как вы позаботились бы о новорожденном младенце

в мире много к чему можно проявить заботу и внимание.

из этого многого выбирается то одно то другое. и.....

[BOBA]

Вот эта история: вы не любили своего самого дорогого и близкого человека, вы обладали им, вы так привязаны к нему, потому что были пусты сами. Теперь, когда человек ушел, вы боитесь пустоты, своего одиночества, своей бессмысленности.

ну обладали он мной а я им. и чего такого. ну боимся одиночества в том числе по бытовым причинам - доживать одному без пождержки и опоры и поговорить сложно. ну и что...

[Samirat]

Сообщение от Self

Вов, правильные «копания» = процесс оздоровления. Правильные копания - это процесс трансформации страданий....усвоения....питание сущности...путь в глубину...к себе))

+100
Просто этот процесс интимный, глубинный и нуждается в энергии и тишине. Самое затратное и неприятное занятие для депрессирующего - выдерживать режим общения. А если еще и со сверхзаботливым окружением, которое пытается максимально эффективно оказать помощь, о которой, как правило понимает минимально, то это РЕАЛЬНО очень тяжело.

Ну, и потом - у нас как-то не принято повсюду рассказывать и сообщать о своих траблах. Это и вовсе считается не нормой.

Верно - это путь в глубину к себе, на уровни, где почти нет шелухи и мишуры. Где можно встретиться с самим собой в тишине. И там же с самим собой спкойно помолчать, о чем-то с самим собой спокойно договориться. И выдвинуться снова на верх, на уровни смыслов и целей, которыми рисковать нежелательно или нельзя.

[Self]

Сообщение от Samirat

Еще может быть вариант стремления вернуться в себя прежнего. Если встроилась такая опция, как "я где-то сам себя потерял". Или часть себя.

Тут не все так просто: а именно - когда человек в депрессии "обездвижен", то за чем или за какой частью своей прежней жизни он "гоняется". Что он хотел бы вернуть себе из прежнего ценою самой большой жертвы/расплаты?

Тут ведь как? У Кэролла: нужно бежать в два раза быстрее, чтобы оставаться на месте. Но, если этот смысл кульбитнуть, то и чтобы не расшибиться о бетонную стену, нужно бежать уже в два раза медленне. А это значит идти, шагать, маленькими шажочками, местами ползти и .... далее по списку выпадающих ассоциаций индивидуально.

Возвращаясь к исходной цитате: говорят, что все в идеале хотели бы вернуться в свое детство. В его беззаботность. Как я поняла (а я пока разобралась не совсем), хотят все же не все. Эти не все несут в себе субъективное убеждение в том, что либо их детство было не беззаботным либо, что детство было беззаботным чересчур.

В общем - много подвопросного.

Детство- это время когда жила сущность ...до той поры, как произошла социализация и образовалась надстройка в виде личности . «Вернуться в свое детство» - для меня звучит как вернуть к жизни свою сущность, которая заснула где то в 5-6 лет и перестала расти. Но вернуться уже по другому, используя "богатства", накопленные личностью... разотождествляясь с механизмом личности и давая возможность детской незрелой сущности жить, получать питание и дозревать до «взрослого» состояния...

[BOBA]

Если вы обнимаете это страдание, не уклоняетесь от него, то есть не пытаетесь понять это, объяснить, но прямо запрыгиваете в него. Это мы называем запрыгнуть в пасть к тигру. В тот момент, когда вы висите на потолке, а тигр рычит внизу, вы боитесь, что можете в любой момент упасть в пасть тигру, и это то, что мы называем страданием.

ну тоже да. но на практике если голодный и есть еда то сходи поешь. и голод пройдет.
если тебя парит что ближний тонет и можешь бросить круг - ну брось. пусть не тонет. если уже утонул.... ну значит утонул....