Великая Отечественная. Статьи и факты

[Sergey]

Zab

А что, есть сомнения, что мы бы напали спустя несколько лет? Готовились же.

К чему готовились? Какие цели ставило советское руководство перед советской армией, ты в курсе?

[Ветер]

Если бы у бабушки... )))
Программа модернизации РККА была рассчитана до 42 года.


На кой?


Интересы Германии- естественно вытекают из ее экономики и политики.
А у СССР???!

[seevad]

К чему готовились? Какие цели ставило советское руководство перед советской армией, ты в курсе?

Там содержимое планов было даже зачитано - для тех, кто не умеет анализировать текст.

Кстати, в штабной игре по этим планам - была даже дата предполагаемого нападения - 25 августа 1941, ЕМНП.

Также в другом месте там фигурировала дата 12 июня.

Наверное, прав Мельтюхов, когда писал, что мы отложили напедение из - за полёта Гесса в Англию.

Теория о вынужден ом превентивном ударе Германии по СССР очень популярна среди неонацистов. Призвана обелить фашизм и Гитлера.

Уже говорили на эту тему.

Я согласен с Мельтюховым, что как план нападения Германии на СССР, так и наши планы нападения на Германию - не были превентивными.

Просто обе страны уже исчерпали лимит сотрудничества и решили продолжить экспансию уже за счёт друг друга.

[Тома]

На Первом канале продолжается показ документального цикла "Великая война", подготовленный к 65-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне. Повествование охватывает весь период войны от дня вторжения немецких войск на территорию нашей страны до дня победы 9 мая 1945 года

[Ветер]

Предатели и изменники в годы Великой Отечественной войны

[Ветер]

http://www.youtube.com/watch?v=PFG5u...291E7BD3340D6D
послесловие к передаче Клинч от 14.05.2012
... тов. Медынский (между прочим новый министр Культуры)
кой какие интересные данные приводит 4:40

собственно, его заруба с Ланыниной:

[seevad]

Вот про объявление войны в 1941:

"25 августа 2008 года. В эфире вновь великолепная команда нападающих… Вперёд вырывается Е. Съянова и рассказывает о недавнем происшествии: «Кто-то из слушателей спрашивает – а назовите-ка мне такой факт, который можно считать бесспорным, и другой слушатель ему отвечает – есть такой факт: Германия объявила войну СССР. Ну я понимаю, это ляп – по поводу объявления войны…»
Захаров не возразил.
Вот ситуация: слушатель привёл воистину бесспорный факт истории – Германия объявила войну Советскому Союзу. Уж это и впрямь известно у нас всем – от пионера до пенсионера.
На это радиостанция «Эхо Москвы» на весь мир голосом своего лучшего историка Третьего Рейха Елены Съяновой заявляет: слушатель ошибся, ляпнул не подумав, сморозил чепуху: ведь не объявляла Германия войну Советскому Союзу…
Не надо быть историками для того, чтобы знать всем известные факты.
22 июня 1941 года в 4 часа утра Имперский министр иностранных дел И. фон Риббентроп вызвал заместителя Народного комиссара иностранных дел СССР, посла СССР в Германии В. Г. Деканозова и вручил ему меморандум, в котором были изложены причины нападения Германии на СССР.
Помимо ноты министерства иностранных дел Германии советскому правительству были вручены три приложения к этой ноте:
«Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма»;
«Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства»;
«Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии».
Вручение этого комплекта документов явилось актом объявления войны.
В то же самое время в Москве посол Германии в СССР граф Ф. фон дер Шуленбург потребовал немедленной встречи с Народным комиссаром иностранных дел СССР В. М. Молотовым и вручил ему точно такой же меморандум и сопутствующие ему документы.
Другими словами, война Советскому Союзу была объявлена сразу по двум каналам.
Но если обличители с «Эха» об этом не знают, то рекомендую читать сочинения ведущего советского специалиста по истории Второй мировой войны: «Шуленбург заявил Советскому правительству, что Германия объявляет Советскому Союзу войну в связи с сосредоточением Красной Армии у восточной германской границы» (Г. А. Деборин. Вторая мировая война. М., 1958. С. 124).
Это было заявлено 50 лет назад. Для того чтобы оценить одно это предложение, надо вспомнить, кем был Деборин и какие высоты занимал в советской науке. Тут содержится не только признание того, что война была объявлена, но и названа причина. За такие откровения академик Деборин не только не был разжалован в рядовые, но был назначен руководителем авторского коллектива первого тома официальной «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941 – 1945».
Вот ещё: «Германский посол в Москве фон Шуленбург сделал заявление Советскому правительству о вступлении Германии в войну с Советским Союзом» (Тельпуховский Б. С. Великая Отечественная война Советского Союза. 1941 – 1945. М., 1959. С. 33).
Чтобы это оценить, надо вспомнить, кем был генерал-лейтенант Тельпуховский в советской военно-исторической науке.
Если этого мало, рекомендую мемуары Г. К. Жукова.
Во время войны Сталин был Верховным главнокомандующим, Жуков – его единственным заместителем. Сталин мемуаров не писал. Поэтому Жуков – самый высокопоставленный свидетель того, что во время войны происходило в высшем военном руководстве страны.
Мемуары Жукова издавались множество раз, их перевели на десятки языков. Тиражи – миллионные. В мемуарах – потрясающие откровения. Например, такие:
«В кабинет быстро вошёл В. М. Молотов:
– Германское правительство объявило нам войну.
И. В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался» (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 248).
Это было опубликовано 40 лет назад. После этого мемуары публиковались снова и снова.
С тех пор мысль о том, что война была объявлена, повторяется регулярно на страницах официальной печати. Вот последний пример: «В том, что это война, ни Сталин, ни Молотов уже не сомневались. Тем более что германский посол Шуленбург ещё ранним утром официально передал соответствующее объявление об этом» («Красная звезда», 25 июня – 1 июля 2008 г.).
50 лет на самом высшем официальном уровне повторяется простая мысль: война была объявлена.
Интересно, удосужились ли ознакомиться с мемуарами Жукова, с трудами столпов советской военной мысли мои яростные обличители? Читают ли они газеты? Или и тут действует всё тот же незыблемый принцип совковой пропаганды: не читал, но скажу?"

http://lib.rus.ec/b/206273/read

[Jur]

Сообщение от seevad

Не надо быть историками для того, чтобы знать всем известные факты.
22 июня 1941 года в 4 часа утра Имперский министр иностранных дел И. фон Риббентроп вызвал заместителя Народного комиссара иностранных дел СССР, посла СССР в Германии В. Г. Деканозова и вручил ему меморандум, в котором были изложены причины нападения Германии на СССР.

А должны были, по крайней мере, за месяц.

[Tytgrom]

Не надо путать изложение причин нападения на страну с объявлением войны. В меморандуме не говорится о начале войны, говорится о причинах расторжения договора о дружбе и сотрудничестве и о прекращении действия пакта о ненападении.
Ну а остальное без дат и вовсе детский лепет

Хотя ясно сказано "во время войны". "в том, что это война никто не сомневался" - т.е. описываемые события происходили уже ПОСЛЕ начала боевых действий. На круглосуточную работу генштаб перешел только с 23 июня. Так что в 4 утра 22 июня никаких заседаний не было.

Одно дело сказать "готовься, я сейчас дам тебе в морду" и совсем другое сказать это уже после того, как ударил кирпичом по голове.

Но повторюсь - вопрос в другом. Кто напал на чужую территорию. в 1914 году и в 1941 году.

[Tytgrom]

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы, и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

http://ru.wikisource.org/wiki/Выступ...22_июня_1941_г.


Кто когда и кому объявил войну