Москва, митинг против вступления в ВТО и ювенальной юстиции с asodax-ом

[Tytgrom]

Сообщение от Sergey

Tytgrom

Оля, еще раз: нет никаких "много коммунизмов".

Коммунизм - это проект. Как и Христианство, кстати говоря.
Вокруг проекта возникает идеология, толкователи и т.д.

И наконец возникает единственно верное толкование. Всё остальное - заблуждение и ересь.

Само слово «коммунизм» происходит от французского «commune», обозначавшего общину средневековых городов, действующую на принципах самоуправления.
Коммуни́зм (от лат. commūnis — общий) — общественная формация, основанная на общественной собственности на средства производства, а также идеология, политическое учение,

Может быть мы с тобой разное понимаем под словом проект? Для меня проект это нечто более конкретное, когда понятно не только что, но и как собираешься получить. Проектом (и то с натяжкой) можно назвать СССР (хотя скорее необходимым экспериментом, опытом). СССР- 2 это новый эксперимент с измененными параметрами. До проектных разработок еще очень далеко. Пока есть только некая идея (идеология).

Как идея полета на Луну стала проектом только в 20м веке.

[Afa]

еще п кампанелу вспомнили
теорретики
не коммунизм проект. а революция. причем неудачный, результат не верен.
а коммунизм - струмент.

[Sergey]

Еще раз. Речь идет о социальных проектах мирового значения, а не о каких-нибудь технических проектах.

Проект - это текст одного или нескольких авторов, направленный на создание нового общественного бытия, имеющий потенциал для подобного изменения мира.

Есть толкователи проекта, те, кто развивает идею и наполняет проект конкретным содержанием.

Есть группы людей, которые работают над реализацией проекта.

Наконец, есть реализация проекта с тем или иным результатом.

Коммунизм - это проект общественного устройства.
Ленин - развил идею этого проекта, подробно его описал, перенес на Российские реалии.
Большевики - те, собрались вокруг Ленина для реализации проекта "коммунизм".
СССР - это результат попытки реализовать проект "коммунизм" в России.

Революция не может быть проектом. Революция - это важный, но небольшой эпизод в истории Российской реализации проекта "коммунизм".

"коммунизм - струмент." - это глупости из области конспирологии и чтения мыслей.
Типа революционеры не ради коммунизма, не ради нового справедливого мира на смерть шли, а так, развлекались... А даже если были идейные, ими ловко манипулировали не идейные. Вот подтекст того, что говорит Афа.


Про "результат неверен" - это вообще нонсенс. Это не математическая задача, где результат верен или не верен, тут, как бы, сложнее.

[Afa]

во разухарился
нет противоречий, пнимаешь ли
ваххабиты вон - проект саудитов. шо им не мешает в пакистане в рамках наркопроектов развлекаться. арабская весна - мерикосов. и чо? ласковые теляти в сирии сосут мамку. у них свой проект. как и пастор - он тоже сжигал коран в рамках своего пр проекта - и посодействовал другим проектам.

[Tytgrom]

Сообщение от Sergey

Типа революционеры не ради коммунизма, не ради нового справедливого мира на смерть шли, а так, развлекались... А даже если были идейные, ими ловко манипулировали не идейные. Вот подтекст того, что говорит Афа.

Сообщение от Sergey

Tytgrom
На форуме столько специалистов по скрытым мотивам властьимущих, и каждый вещает так уверенно. То Ирис начинает рассуждать про то, как выгоднее поступить международной детской мафии. То Tytgrom заявляет, что идет некий распил бюджета, который срочно нужно маскировать ЮЮ.

Проект - это текст одного или нескольких авторов, направленный на создание нового общественного бытия, имеющий потенциал для подобного изменения мира.

Значит ради текста одного или нескольких авторов на смерть идти - запросто. А вот используя теорию, как инструмент пытаться построить что-то - это уже домыслы Афы?

[Sergey]

Tytgrom

Значит ради текста одного или нескольких авторов на смерть идти - запросто.

Не ради текста, а ради мечты, которую зажег текст.

А вот используя теорию, как инструмент пытаться построить что-то - это уже домыслы Афы?

Афа не говорит, что теория - инструмент. Афа говорит, что коммунизм - инструмент. Не путай.

Есть текст Маркса, создающий мечту о новом обществе - о коммунизме.
Есть Ленинское толкование текста: пояснение основного текста +анализ ситуации +план +ответы на вопросы "что делать". Это и есть теория.

Назвать теорию инструментом - на мой взгляд слишком вольное обращение с понятием инструмент. Все равно, что заявить, что учебник ядерной физики - инструмент создания водородной бомбы.

Естественно, революционеры, собравшиеся вокруг Ленина, используют теорию в своих целях. Им же нужно как-то ориентироваться, понимать, что делать. Нужно как-то объяснять другим, чего они хотят.

Вот и все, что имеем.

[Afa]

учебник ядреной физики - инструмент обучения студента.
учись, студент.

[Tytgrom]

Где-то явно разлад в терминах
Инструмент - это с помощью чего делают
Проект - это план того, что собираются сделать
Идеология (философия) - это ради чего делают
Ну а революция - это то, что пока получилось - ибо технологии (как это делают) пока не отработаны

(это моя картинка, применимая хоть к мироустройству, хоть к строительству дома)

[Sergey]

Tytgrom

Проект - это план того, что собираются сделать

Это о техническом проекте.

Я говорю о социальном проекте мироустройства. Хочешь - назови его миро-проектом.

Проект - это текст одного или нескольких авторов, направленный на создание нового общественного бытия, имеющий потенциал для подобного изменения мира.

Т.е. когда не само по себе меняется, а под влиянием этого текста. Поскольку людей не так просто подвигнуть на что-то, проект, как текст, должен быть достаточно сильным, чтобы оказывать влияние на умы. Поэтому, миро-проект - это больше, чем план.

Такого рода проектов не так уж много было, и не так уж много есть сейчас.

Есть, правда мини-проекты - вроде создания еврейского государства - Израиль. Осуществившийся проект, да. В основе его тоже был текст (имя автора, правда, запамятовал). Т.е. некие мечты сначала воплотились в текст, затем воплотились в жизнь.

[Tytgrom]

У Рассудка тоже очень много определений, с которыми согласно всего несколько человек.
Хотелось бы почитать автора, приведенного тобой определения.

Множественность смыслов приводит к множеству толкований. Чем больше толкований, тем мутнее вода. Мне не нравится, когда воду мутят специально