Агенты влияния. Кумир либерастов.

[BOBA]

Он предположил, что на основании дореволюционного коэффициента естественного прироста, численность населения в границах СССР на 1959 год должна была составлять 319 млн человек. По советской статистике численность советского населения составила 208 миллионов человек. Отсюда Курганов сделал вывод, что потеря населения за советский период составила 110 миллионов.

На самом деле эта цифра должна была бы быть большей, так как рассчитывать прирост, исходя из дореволюционного коэффициента естественного прироста некорректно - в 1920-е открыт пенициллин, весь мир испытывал первый демографический переход, сокращалась детская смертность. При этом второй демографический переход с падением рождаемости еще не начался. То есть дельта была бы еще выше.

Из 110 миллионов потерь 44 миллиона Курганов отнес на Вторую мировую войну. «СССР за время Второй мiровой войны потеряло весь свой естественный прирост (15,4 млн,) и, кроме того, 28,6 млн или 14,5 % своего довоенного количества».

А Курганов учел что происходила урбанизация, а городские жители в целом менее плодовиты чем общинные крестьяне? и не надо перекладывать озвученные цифры на ФМД

[seevad]

А Курганов учел что происходила урбанизация, а городские жители в целом менее плодовиты чем общинные крестьяне? и не надо перекладывать озвученные цифры на ФМД

Об урбанизации упоминается тут.

Тоже в свете подсчёта жертв с 1917:

http://pereformat.ru/2014/11/cena-oshibki/

[Tytgrom]

В отрыве от данных по рождаемости все это просто статистические игры. То ли не родились, то ли умерли, то ли репрессированы...

Сравни демографию по другим странам за тот же период по той же методике. В США, Англии, Франции - такое впечатление, что у них во власти были тираны пострашнее Сталина.

[seevad]

Сообщение от Tytgrom

В отрыве от данных по рождаемости все это просто статистические игры. То ли не родились, то ли умерли, то ли репрессированы...

Сравни демографию по другим странам за тот же период по той же методике. В США, Англии, Франции - такое впечатление, что у них во власти были тираны пострашнее Сталина.

А теперь по ссылочке пройдись.

Там и другие страны упоминались.

Кстати - а чего это ты против подсчёта по "недородившимся"?

Комми вот жертвы перестройки по ним также считают.

И по "обманутым надеждам" тоже.

Жаль, что жертвы правления комми не подсчитали по "обманутым надеждам"...

[Tytgrom]

Уж на сковородке В перестройку войны не было. И дважды разрушенного до основания народного хозяйства по причине войн не было. А было сознательное разрушение с целью разграбления и личной наживы.
Поэтому понятно, что в первом случае виноваты внешние факторы, а во втором внутренние.
А другие страны упоминались... но не более того. Ты сам посчитай по методитке Курганова. Сильно удивишься полученным результатам

[seevad]

В перестройку войны не было. И дважды разрушенного до основания народного хозяйства по причине войн не было.

Под "жертвами перестройки" комми подразумевают жертвы её последствий.

И жертвы военных конфликтов, и жертвы разрухи они тоже считают.

А было сознательное разрушение с целью разграбления и личной наживы.

Ну да, красные это начали сразу. Даже к власти не успев прийти. Начали с грабежа банков, кстати...Камо там, другие товарищи...Да и саму Империю они разрушали вряд ли бессознательно...

А другие страны упоминались... но не более того. Ты сам посчитай по методитке Курганова. Сильно удивишься полученным результатам

Вот и посчитай сама хотя бы по Менделееву.

С учётом напоминаний от Зыкина. Ну и обманутые благодаря комми надежды посчитай...

Ну а про урбанистику уже сказал.

[seevad]

Уж на сковородке

Самокритика приветствуется.

[Maloy]

Сивад, мне почему-то кажется, что вы валите в одну кучу разные категории. Когда ведешь борьбу с неугодной властью - это одна категория, а когда власть сама сознательно разрушает жизнь граждан - совсем другая.
Нельзя кого-то обвинять в плохом управлении страной, если он страной не управляет.

И как вы считаете, когда в России жилось лучше при Петре Первом или при Николае Втором?

[Tytgrom]

Спорить с Сивадом бесполезно. У него есть пара - тройка авторитетов (сомнительных, но это его выбор), которым он верит, что бы они не писали. А остальную информацию подтасовывает или искажает так, чтобы она не нарушала его мировосприятие.

А по поводу когда на Руси было жить хорошо... я даже и не знаю. Пожалуй с 1925 года по 1941й и при раннем Брежневе, примерно до середины 70х. А при царях хорошо не было - это точно.

[Tytgrom]

https://matveychev-oleg.livejournal.com/7968606.html

политика, а затем история все-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась «перестройка». Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе «запрещенная литература». О! Солженицын — великий и ужасный «Архипелаг ГУЛАГ». Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки.

Далее пошла жесть — лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где «всё для народа», где «человек проходит, как хозяин»…

А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы «рассказал старый политзаключенный». Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы «НКВД»!

На этот период пришлись мои самые горячие споры с отцом-сталинистом. Я ему показывал очередной разоблачительный опус из «Огонька» и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны? Он же — полнарода в лагеря упёк, а остальных — уморил. Вот же ж написано!

Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это — ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.)

Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь». И иногда рассказывал кое-что из своей практики. Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я — с ним.

К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надежных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла; что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился.

Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!

Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».

Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!

Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…

Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!

Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…

Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!

Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…

Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!

Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…

Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..