Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Онлайновые обучающие курсы > Божья коровка > Заявки на вступление
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.05.2009, 10:03   #11
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Верно. Суть не в техниках, а в упражнениях на развитие таланта. Эти упражнения помогают ускорить то, что со временем произойдет само собой, но уйдет на это гораздо больше времени.
Да. Если он есть, талант. В какое обрамление не вставляй стекляшку, она не станет бриллиантом...А если огранить бриллиант (техника), он засверкает так, что не отвести глаз.
Вот я о чем...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 10:29   #12
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Прежде чем огранить, талант надо вырастить - из маленького семечка.
Если тебе нравится читать и сочинять сказки - значит у тебя семечко таланта имеется.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 21:11   #13
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Серёж, прочитала сказки. "Цветы, которые не умирают" просто выкинули из реальности. Настолько пронзительно. Попробую их проанализировать.

Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА - ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ НАДО ПРЕДЛОЖЕННЫЕ СКАЗКИ ИЛИ ПРОЧИТАТЬ ТОЛЬКО?

1. Чудесное происшествие: необычное, чудесное само полотно сюжета. Чудесна аналогия поиска отношений и развития отношений (любви) с жизнью цветка. В общем мне здесь всё чудесно.
2. Идея-образ: цветок-женщина, сердце-сосуд, трансформация личности - трансформация отношений, гибель отношений-гибель цветка, кладбище- память
Идея-мысль: чтобы тебя любили, надо любить и заботиться. А можно ли воскресить любовь- ХЗ, но иногда стоит попытаться хотя бы. А не вечно гоняться за новыми влюблённостями и страстью, которые всё равно тоже пройдут, схлынут, трансформируются.
3. Развитие идеи: внутренний поиск, внутреннее привыкание к имеющемуся, смерть в результате, всё равно смерть, неизбежность, обречённость. Это всё неправильные пути как бы. Мужчина ищет правильный путь. И для него правильно, это попробовать вернуть и воскресить то, что реально дорого. Это ЕГО путь.
4. Украшения сказки: образность, аналогии, эмоциональность авторского стиля, диалоги с зеркалом - пустым "рассудочном" и с "зеркалом чувств" - с сердцем. Противоречия между рациональным и иррациональным.
5. Тут не знаю, что писать. Сказка блестящая ИМХО. Очень "взрослая" и сказка незавершённая. Можно ли РЕАЛЬНО воскресить уже трансформированную в нечто колючее или ядовитое любовь? Всесильна ли Любовь и человеческое тепло, если отклики этой любви до сих пор живы в сердце, если то- фактически умершее - всё равно РОДНОЕ. Роднее нового. Не знаю. Очень серьёзный для меня вопрос.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 22:09   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Народ!

Насколько я понимаю в жизни, сказка должна давать человеку доступ к его ресурсному состоянию. Иначе нет смысла огород городить... НО вот если у разных людей разные системы доступа, можно ли анализировать сказку по единому шаблону????
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 01:14   #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Mari
Цитата:
1. Чудесное происшествие: необычное, чудесное само полотно сюжета. Чудесна аналогия поиска отношений и развития отношений (любви) с жизнью цветка. В общем мне здесь всё чудесно.
Практически в любой сказке много всякого чудесного. Но чудесное происшествие – это несколько о другом.

Просто в сказке чудесное – это вроде правил игры. В сказке о цветах действительно имеет место аналогия поиска отношений. Цветы, вокзалы, кладбища – это описание мира сказки.

В этом сказочном мире происходят какие-то события. Некоторые из них являются типичными для мира сказки – например истории о погибших и переродившихся цветах. А некоторые события являются необычными даже с точки зрения сказочного мира.

Чудесное происшествие – это именно событие, причем такое, которое дает толчок всему сюжету сказки.

В какой момент с героем сказки начинает происходить что-то не так, как у других?

Цитата:
2. Идея-образ: цветок-женщина, сердце-сосуд, трансформация личности - трансформация отношений, гибель отношений-гибель цветка, кладбище- память
Идея-мысль: чтобы тебя любили, надо любить и заботиться. А можно ли воскресить любовь- ХЗ, но иногда стоит попытаться хотя бы. А не вечно гоняться за новыми влюблённостями и страстью, которые всё равно тоже пройдут, схлынут, трансформируются.
Да, именно так.

Еще бы я наверное добавил такую идею-мысль – «слушай сердце – оно подскажет».

Цитата:
Мужчина ищет правильный путь. И для него правильно, это попробовать вернуть и воскресить то, что реально дорого. Это ЕГО путь.
Тут такая ситуация: старая любовь умерла (но умерла не до конца). Мужчина в поиске. Это разумный мужчина, который уже кое-что повидал в жизни. Он хочет понять, почему любовь умирает. Он пробует что-то изменить, пробует быть как все... И понимает, что ничего не получится. Таким путем он не найдет любви, которую ищет. Он опять думает, и ответ приходит не от разума, а от сердца.

Цитата:
Украшения сказки: образность, аналогии, эмоциональность авторского стиля, диалоги с зеркалом - пустым "рассудочном" и с "зеркалом чувств" - с сердцем. Противоречия между рациональным и иррациональным.
Автор очень хорошо и обстоятельно рисует мир сказки. Действительно, дает почувствовать каждый эпизод, переживания героя. Идею сказки можно сформулировать гораздо короче. Но тогда и вовлечь читателя в мир сказки было бы гораздо сложнее.

Цитата:
Тут не знаю, что писать.
Пятый пункт – это попробовать «свернуть» сказку. Представить сказку-крошку, которая могла бы легла бы в основу сказки автора.

Например, так:
Все цветы умирают. Каждый год тысячи людей садятся в поезд и едут в теплые страны, чтобы найти себе цветок. Они везут с собой чемоданы, полные зелени и навоза. Они находят прекрасные цветы. Но проходит время, цветок умирает, а умерев перерождается в колючий кактус или ядовитое алоэ. И тогда люди отвозят умерший цветок на кладбище.
Я тоже ездил как все в далекие теплые страны. Я нашел два прекрасных цветка, но теперь они тоже находятся на кладбище. Мои прекрасные цветы умерли, оставив о себе только память. И тогда я понял, что не в силах ехать за новыми цветами. Я навещал свои умершие цветы, но это не приносило облегчения.
Я искал ответ, почему цветы умирают, и однажды понял, что им не хватает воды – той живительной влаги, которая образуется в сердце. Во мне проснулась надежда, что теперь я смогу найти цветок, который не умрет. Я взглянул в свое сердце – оно было наполнено живительной влагой... И тут же понял, что эту воду я не могу подарить другим цветам. Разве можно подарить новому цветку воду, которая принадлежит другим цветам... пусть даже и умершим.
Быть может я смогу наполнить сердце влагой для нового цветка? Я взглянул в свое сердце и нашел ответ. И пускай разум говорит, что все это может быть напрасным, что умершие могут и не ожить, что иголки кактуса могут проткнуть, а яд алоэ отравить мое сердце. Что ж, пусть так. Но я все равно попробую, потому что не хочу превратиться в пассажира, который вечно покупает билет и едет в никуда.


P.S. Как по-вашему, получилось у меня передать ту же мысль?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 01:17   #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ирис
Цитата:
НО вот если у разных людей разные системы доступа, можно ли анализировать сказку по единому шаблону????
А если на вкус и цвет товарищей нет, то можно ли анализировать кулинарное блюдо на предмет того, из чего оно состоит и по какому рецепту готовится?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 02:17   #17
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Ежинке очень понравились эта игра. Она сходила к Осине, Клену, Ореху и даже к Вольчей ягоде.
если человек скушает Волчьих ягод - то он отравится, посему лучше такой вариант не использовать в сказке...
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 11:36   #18
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Здорово, получилось свернуть.

Чудесное происшествие... может быть, разговор с сердцем? Это внутренний его кардинальный перелом. Он начал искать РЕШЕНИЕ. А внешне у него всё уже начинало происходить по-другому, когда он становился в очередь за билетом. Потом поворачивался и уезжал в свою "теплицу". ХЗ - у него всё не как у других происходило.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 12:14   #19
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Mari
Свернуть получилось, хотя, конечно, нужно еще отшлифовать.
Маленькая сказка - это ядро. Максим - молодец, он пишет так, чтобы вовлечь читателя. Но ядро у большой и маленькой сказки одинаковое, в основе лежат одинаковые идеи. Я для того и предлагаю это упражнение, чтобы научиться видеть эти идеи. Ну и заодно понять, что придумывать такие идеи по силам каждому творческому человеку. А дальше - если идея есть - нужно лишь придать ей форму. Вырастить сказку. Немногие смогут передать идею также красиво, как это делает Максим Мейстер. Но и этому тоже можно научиться.

Цитата:
Чудесное происшествие... может быть, разговор с сердцем?
Чтобы найти чудесное происшествие, нужно понять, когда в сказке начинает происходить что-то неожиданное, меняющее привычный ход вещей.

В сказке есть несколько эпизодов. Первый эпизод - это вокзал и кладбище. Автор вводит нас в курс дела (объясняет правила игры ). Для героя рассказа нет ничего необычного в поездке на кладбище своих цветов.
Разговор с зеркалом - это уже ближе. Хотя по признанию самого героя, он занимается этим не в первый раз. Т.е. для героя рассказа в этом тоже нет необычного.
Я бы сказал, необычное происходит в конце разговора с зеркалом - когда герою приходит озарение - цветам нужна вода. Это и есть чудесное происшествие, которое сломало привычный ход вещей и побудило героя что-то изменить. С этого фактически начинается основное действие сказки. Герой предпринимает новую попытку найти цветок. Развязка же наступает после второго озарения героя - что невозможно дарить воду "прежней любви" новым цветам.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2009, 12:30   #20
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Ага, понятно теперь более-менее.

Серёж, так как лучше, по твоему мнению, начинать писать с "ядра", с маленькой сказки, выращивая его (ядро) в большую сказку. Или писать "как пишется" - без первоначального плана, ориентируясь только на ключевую идею или замысел, который "держишь в голове".
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:23.