Молитвы

[Noel]

Сообщение от Раптор

Формулирую:
Молитва -это не "разговор с Богом" и не "вхождение в Присутствие Бога"(прости, Ноель, но твое определение означает невозможность молиться, будучи в теле, ибо греховное тело не возможет вынести присутствия Бога), молитва -это прекращение внутреннего диалога,то есть полное и абсолютное молчание , подразумевающее полное отречение от "ЭГО","личности","разума" и "себя".

При обращении К Богу человек имеет возможность раскиваться и напрямую обращаться К Иисусу. Это будет диалог наружу, или обращение к Всевышнему. А само обращение и есть полное отречение от "ЭГО","личности","разума" и "себя". Не вижу противоречий...

Что касается христианской молитвы, то как пример есть такая:
2. Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

[Раптор]

Про раскаяние и обращение -согласен.
Но, как ты смотришь на это:

когда молитесь, говорите:

Моя точка зрения такова, Иисус сказал, КОГДА молитесь, т.е. во время молитвы (которая не есть разговор), ГОВОРИТЕ (выражайте свое намерение!).
То есть, приведенный тобой текст - НЕ молитва, а "речевка" во время молитвы.
Иисус знал какие именно команды верующий должен говорить!
Не зря Апостол писал " не знаем как должно молиться".
Все остальное(вне безмолвия) - есть просто речь.
Итого, есть три разные вещи:
молитва( безмолвие, связанное с намереванием общения с БОГОМ), высказывание намерения, бытовая речь (исходящая из эго).
Последнюю часто пытаются выдать за молитву.

[Маричка]

Сообщение от Noel

При обращении К Богу человек имеет возможность раскиваться и напрямую обращаться К Иисусу. Это будет диалог наружу, или обращение к Всевышнему. А само обращение и есть полное отречение от "ЭГО","личности","разума" и "себя". Не вижу противоречий...

Я вижу, Ноел.
Христианка обращается к внешнему богу, как недостойная смиренная рабыня. Ее самоидентификация предполагается уничижительная, и неудивительно то, что христиане каются и снова грешат. При таком понимании/распределении ролей между пастырем и паствой создаются психологические качели, грозящие трансформироваться в воронку фанатизма и очень сложно сохранить баланс самоуважения и найти в суровом христианстве способ духовного саморазвития малообразованной пастве.

Что касается христианской молитвы, то как пример есть такая:
2. Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.


Отче наш! Иже еси на небеси. Да святиться имя твое. Да прийдет царствие твое, яко на небеси, так и на земли. Хлеб насущный даруешь нам днесь. Прости нам грехи наши, яко же и мы прощаем должникам нашим. И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. И ныне и пристно, и во веки веков. Аминь.
Очень сильная и светлая мощь христианства накоплена способом преобразования страданий в силу духа. Только через страдания!!! Бог дарит Любовь. А Бог терпел и нам велел. (С) Если ты хочешь быть богом, то переплавь все свои страдания в свет Любви и отдай его миру. Это слишком жестоко, имхо.
Ведь можно же через Любовь в своем сердце. И возлюби ближнего своего как самого себя. (С) НО! Люди не умеют любить и принимать себя, а христианство этому не учит, имхо.

[Noel]

Сообщение от Раптор

Про раскаяние и обращение -согласен.
Но, как ты смотришь на это:

Моя точка зрения такова, Иисус сказал, КОГДА молитесь, т.е. во время молитвы (которая не есть разговор), ГОВОРИТЕ (выражайте свое намерение!).
То есть, приведенный тобой текст - НЕ молитва, а "речевка" во время молитвы.
Иисус знал какие именно команды верующий должен говорить!
Не зря Апостол писал " не знаем как должно молиться".
Все остальное(вне безмолвия) - есть просто речь.
Итого, есть три разные вещи:
молитва( безмолвие, связанное с намереванием общения с БОГОМ), высказывание намерения, бытовая речь (исходящая из эго).
Последнюю часто пытаются выдать за молитву.

пусть так... но тогда молитва и есть выражение чувст Богу... и словами тоже... это может быть обращение только мыслями, но для чувства и порядка и стройности мысли лучше себя слышать(хотя Бог у и так все понятно, это дисциплинирует молящегося), как Даниил например :
Книга Даниил > Глава 6 > Стих 10:
Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
Книга Даниил > Глава 9 > Стих 4:
И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: `Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои!

Книга Даниил > Глава 9 > Стих 20:
И когда я еще говорил и молился, и исповедывал грехи мои и грехи народа моего, Израиля, и повергал мольбу мою пред Господом Богом моим о святой горе Бога моего;

[Ирис]

Сообщение от Раптор

То есть, приведенный тобой текст - НЕ молитва, а "речевка" во время молитвы.

"Отче наш" удивительно четко структурированный текст. В другом контексте он мог бы быть заклинанием. В любом случае - это прямое обращение к Высшей силе.

Иисус знал какие именно команды верующий должен говорить!

Чтобы Бог его услышал . Проще дозвониться до абонента, когда знаешь код города и номер телефона .

На высоком уровне чувствования (эмпатии) можно общаться с Богом без слов...

Молитва - это результат слияния души и разума. Творить Молитву (равно как и творить заклинание) - высокое мастерство. Способ мышления - на порядок выше обычного бытового уровня. Но чтобы достигнуть этого уровня Молитву (заклинание) можно и нужно читать.

для чувства и порядка и стройности мысли

[Раптор]

Но чтобы достигнуть этого уровня Молитву (заклинание) можно и нужно читать.

да-да..все так..и слияние и выше бытового..но, тобой , да и многими другими, замазывается одно простое обстоятельство (похеренное в теме про Карлоса, кстати):
нет безмолвия - нет молитвы. Вот. А каково количество людей могущих войти в безмолвие? Так то.
Почти никто не знает что такое внутренний диалог, не говоря о том, чтобы остановить его, а уж безмолвием у масс "молящихся" и не пахнет... в основном их "молитвы" - жалкие страстишки и эго-грязь, прикрытая ханжеством и религиозным словоблудием.

[Noel]

Сообщение от Волчица Марычка

Я вижу, Ноел.
Христианка обращается к внешнему богу, как недостойная смиренная рабыня. Ее самоидентификация предполагается уничижительная, и неудивительно то, что христиане каются и снова грешат.

А кто достойный перед Богом? недостойная с благоговение и любовью перед Богом... "В стахе нет любви"
И кто не грешит? Может нехристиане не грешат? Приимущество христианства именно в раскаянии и осознании своей греховности пред Творцом..., покаянии...

Сообщение от Волчица Марычка

При таком понимании/распределении ролей между пастырем и паствой создаются психологические качели, грозящие трансформироваться в воронку фанатизма и очень сложно сохранить баланс самоуважения и найти в суровом христианстве способ духовного саморазвития малообразованной пастве.

Вай -вай, милая Марычка! эт почему же в молитве к Богу, между Богом и молящимся вдруг появился пастырь? И почему эти качели вдруг раскачиваются среди малообразованной паствы? Давай не будем бросаться в крайности и возьмем средний класс, т.е. более или менее образованный... хотя это тоже не определение - бывает и такое, что "малообразорванная бабка" своей верой горы двигать может...
Так шо это только твое видение

Сообщение от Волчица Марычка

Очень сильная и светлая мощь христианства накоплена способом преобразования страданий в силу духа. Только через страдания!!! Бог дарит Любовь. А Бог терпел и нам велел. (С) Если ты хочешь быть богом, то переплавь все свои страдания в свет Любви и отдай его миру. Это слишком жестоко, имхо.

не все так однозначно... светлой мощи христианства нет как таковой... есть просто в мире количество верных Богу людей и это работает как соль, как антисептик - не дает разлагаться человечеству в общем...
В христианстве нет такого понятия или желания стать Богом...
Страдания ради любимого, умершего за тебя, Иисуса это не жестоко, приятно и легко... люди в тюрмах пели и радовались, страдая за правду...

Сообщение от Волчица Марычка

Ведь можно же через Любовь в своем сердце. И возлюби ближнего своего как самого себя. (С) НО! Люди не умеют любить и принимать себя, а христианство этому не учит, имхо.

Да себя любить и уважать уметь нужно... ибо в нас есть подобие Бога и мы не животные, мы венец творение Создателя... А уж за тем, понимая свое и ближнего происхождение, как творение Бога, мы любим ближнего, как... Христианство этому учит того, кто хочет этому учиться...
Какое-то мрачное и застарелое понимание христианства у тебя, милая Марычка.

[Ирис]

Сообщение от Раптор

в основном их "молитвы" - жалкие страстишки и эго-грязь, прикрытая ханжеством и религиозным словоблудием.

Из-за чего собственно перестала посещать церкви и храмы... Ужасная ментальная грязь...

Почти никто не знает что такое внутренний диалог

Ты думаешь обязательно знать, чтобы уметь?...

Я умею много вещей, названия которым мне лень придумывать...

[Раптор]

Ты думаешь обязательно знать, чтобы уметь?...

Я умею много вещей, названия которым мне лень придумывать...

Знать -значит уметь. Уметь -значит знать. Ну, для меня так. ДЛЯ жидов - иначе.
Видишь ли, человек,умеющий войти в безмолвие имеет ряд особых признаков. Так что, тут хрен за буханку не выдашь.
Кто не знает что такое внутр. диалог, тот и не умеет его останавливать, тот и не молился ни разу. ТЧК.

[Noel]

Сообщение от Волчица Марычка

Христос - достойный житель/гражданин Вселенной, имхо.

Можно свою маленькую поправочку...
Христос - Творец Вселенной и нас с тобой кста...