|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
02.08.2023, 22:23 | #11 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,899
|
******
Сталин о поражении под Варшавой:
"Никто не опроверг, что ЦК имел телеграмму командования о взятии Варшавы 16 августа. Дело не в том, что Варшава не была взята 16-го августа - это дело маленькое, - а дело в том, что Запфронт стоял, оказывается, перед катастрофой ввиду усталости солдат, ввиду неподтянутости тылов, а командование этого не знало, не замечало. Если бы командование предупредило ЦК о действительном состоянии фронта, ЦК несомненно отказался бы временно от наступательной войны, как он делает это теперь. То, что Варшава не была взята 16-го августа, это, повторяю, дело маленькое, но то, что за этим последовала небывалая катастрофа, взявшая у нас 100000 пленных и 200 орудий, это уже большая оплошность командования, которую нельзя оставить без внимания. Вот почему я требовал в ЦК назначения комиссии, которая, выяснив причины катастрофы, застраховала бы нас от нового разгрома. Тов. Ленин, видимо, щадит командование, - заключал Сталин, - но я думаю, что нужно щадить дело, а не командование" "Большевистское руководство", с.156, 160, 161 Кстати, Сталин был одним из инициаторов организации комиссии, которая должна была тщательно расследовать причины разгрома РККА, однако, предложение было отклонено.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
02.08.2023, 23:01 | #12 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,899
|
******
Таким образом, результаты польской кампании продемонстрировали полный провал политики интернационал-коммунистического большинства ЦК РКП(б) как на стратегическом, так и на тактическом уровне.
Стратегически ЦК проиграл, поскольку провалилась попытка подтолкнуть революцию в Польше и в Европе в целом. Тактически ЦК проиграл потому, что направил главный удар в центр польского государства, а не в районы, населенные этническими меньшинствами. Также была плохо просчитана готовность западных держав прийти на помощь полякам. Это было вызвано переоцененной революционности и интернационализма западного пролетариата, который, как того ожидали в Москве, своими массовыми действиями должен был блокировать оказание Польше военной помощи. Показательно, что через год после этих событий Ленин публично признал ошибочность политики ЦК в ходе войны с Польшей. Выступая на пленуме Московского Совета он прямо назвал наступление на Варшаву «ошибкой». «В польской войне мы имели энергичную, смелую Красную Армию, но пошли несколько дальше, чем нужно – к воротам Варшавы, а потом откатились почти к самому Минску», - отметил он. По существу, интернационал-коммунистическое крыло большевиков в погоне за фантомом мировой революции втянуло Россию в авантюру, которая очень дорого обошлась. Потери Красной Армии в ходе боевых действий точно не известны, но они по всем основаниям должны быть не меньше польских. А это – около 200 тыс. человек. Помимо этого, около 60 тыс. военнопленных умерли в польских лагерях. Таким образом, в ходе войны погибли десятки тысяч русских солдат. И все это для того, чтобы получить результат гораздо хуже того, который можно было иметь и без продолжения войны. А ведь результат мог бы быть совершенно иным, если бы был принят план Сталина. Если бы основной удар был бы перенесен на Львов, а Западный фронт остановился на «линии Керзона». И было бы принято предложение Антанты о мирной конференции. В этом случае граница в Белоруссии прошла бы намного западнее, Восточная Галиция стала бы советской республикой, а военные потери были бы намного меньше. В этом случае и освободительный поход советских войск на Западную Украину и Белоруссию был бы не нужен. И соответственно не возникло бы исторического мифа о «разделе Польши» между Гитлером и Сталиным по «пакту Молотова Риббентропа». Ведь понятно, что никакого раздела не было. СССР просто забрал свое, положенное ему по праву. А вот Гитлер оккупировал исконные польские земли. И в этом – главная и принципиальная разница, не позволяющая ставить в один ряд СССР и нацистскую Германию. Не случайно, ни Англия, ни Франция не протестовали против освободительного похода советских войск в Польшу. И это вполне понятно, ибо Лондон и Париж сами придерживались той же позиции, что и Сталин. С долей юмора можно даже заметить, что в 1939 году Сталин наконец-то реализовал план Керзона.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
03.08.2023, 08:18 | #13 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,899
|
Литература
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
05.08.2023, 10:36 | #14 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,447
|
... но один вопрос я таки-задам; скорее всего Афе, хотя ХЗ - кто возьмётся:
вот закончилась СВО - дальше что? какие деяния должны продолжить славный путь? Ответ "ну и хорошо; дальше не моё дело" (естественный от военных профессионалов) не катит; перевожу: "у меня нет планов; я их не знаю; делаю, что умею; возможно я (закрыв глаза на будущее) создаю бОльшие проблемы, чем решаю". Оч.простая деталь: каково отношение обыкновенного У-пипла к освободителям? Пока что не слышно внятных незасекреченных исследований на этот счёт; а засекреченные (если сделаны) имеют системное отклонение - проходимость результатов исследований коррелирует с мнением начальников, чья деятельность (по факту) Ну вот страдальца Фурсова хоть почитай, в смысле - посмотри. Цветами будут встречать? в партизаны уходить? "чума на оба ваши дома"? "сваливаем в Польшу на евро-вэлферы!". Кто поедет в Трускавец из России - ему что начистят? сапоги или морду? Что по этому поводу делается щщязз? - т.е. НЕ военными как раз; а кем?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
05.08.2023, 10:57 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,780
|
Цитата:
СВО закончится тогда, когда ее наконец начнут называть войной. А война закончится когда нато уступит и согласится на приемлемые для России условия, т.е не скоро. Украиной все не ограничивается. А что с территориями делать - время покажет. Может найдется кому часть их спихнуть. |
|
05.08.2023, 11:28 | #16 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,899
|
Какие деяния? Пахать, рожать, воспитывать, строить и так далее - работать в общем.
А ещё, возможно, - отлавливать и расстреливать... Но это не точно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
06.08.2023, 14:36 | #17 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,361
|
в теме про польскую войну ответ ожидаем. деполякизация хохлов. возможно силами поляков, пусть зачищают. а с областей в составе рф выдавливание ополяченных к полякам с возможным смертельным исходом. гуглить вторая чеченская и батальон ахмад
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.08.2023, 18:12 | #18 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,710
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.08.2023, 05:20 | #19 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,447
|
Потому что "советско-польская война 1919-1921" среди жителей РФ и У, а возможно и Польши, без подсказок ответа на вопрос "чем дело кончится в СВО?" в 2023 никому нахх не всра; только доктору исторических наук, который уже забыл, когда 40 лет назад и ему было наххневсра.
Как перипетии Второй Лиги чемпионата 1932 года штата Юта по соккеру. Как никому не интересен вопрос "бил ли Виссарион мать Ёси и как это повлияло на будущие политические взгляды Последнего?" без ответа на "подорожает колбаса, жильё у Дома моего в 2023?".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
08.08.2023, 05:47 | #20 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,447
|
Цитата:
кто родил бандеру (Речь Посполита Друга), тот пускай и родит обратно его политическое потомство. Но РП II (которую РП III, команда президента Дуды считает своей) не для того рожала, чтоб тебе-мене было хорошо, а как раз наоборот - чтоб им хорошо оттого что тибемине плохо. Как их запереть в одну комнату
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|