Алкоголь: плюсы и минусы

[Виктор]

Если бы, да кабы. Я согласен считать тягу к выпивке явлением аномальным. Просто гипотетически. Алкоголь хорошо снимает стресс и её побочный её эффект проявлеятся раньше чем у антидепрессантов, т.е. сидеть на водке тайком ото всех не получится. А предупреждённый человек уже на 50% защищён.

Депрессивные состояния редко возникают сами по себе, это неустроенность в семье, на работе, в семье родителей. Конечно стоит с этим работать, искать решение, но кто это будет делать? Насильно то этого сделать нельзя, просто эффект не тот будет.

p.s. Да, некоторые пьют просто для удовольствия. Тут можно только предложить более интересную альтернативу, предложи её. Найдёшь таковую, что устроит того-же Ярика, цены тебе не будет.

[Skynet]

Мохнатый,

> Алкоголь хорошо снимает стресс

Как и любой наркотик. Это не аргумент. Такое "лекарство от стресса" мало чем лучше гильотины в качестве средства от перхоти. Тем более, что стресс - адаптационная реакция организма, абсолютно нормальное, хоть и малоприятное, явление, заглушать который, на мой взгляд не следует. Стресс нужно пройти и преодолеть самостоятельно: только тогда сможешь извлечь из него пользу.

> Депрессивные состояния редко возникают сами по себе, это неустроенность в семье, на работе, в семье родителей. Конечно стоит с этим работать, искать решение, но кто это будет делать? Насильно то этого сделать нельзя, просто эффект не тот будет.

Разумеется. Но зачем усугублять и без того тяжелое положение алкоголизмом?

> p.s. Да, некоторые пьют просто для удовольствия. Тут можно только предложить более интересную альтернативу, предложи её. Найдёшь таковую, что устроит того-же Ярика, цены тебе не будет.

Да интересных альтернатив - помойка, и все о них знают. Я вообще не понимаю, как столь примитивное удовольствие способно заменить радость творчества, познания, самосовершенствования, впечатления от узнавания нового, необычного? Как это может заменить удовлетворение от хорошо сделанной работы, радость победы, расслабленную эйфорию погружения в иные миры хороших книг? Как можно ставить какое-то там пиво выше хотя бы простого спокойного отдыха после работы?

Думаю, что для того, чтобы заставить человека пить спиртное, его жизнь должна быть хреновой до невозможности. Тоскливой, беспросветной и бесперспективной: в противном случае я просто не понимаю, что может толкнуть на использование разрушительных стимуляторов.

[Виктор]

Ревейджер, у меня такое чувство, что что ты больше склонен наклеивать ярлыки, драматизировать, разве только не заламывать руки. Предлагаю тебе поменять тактику и перевести склонность к выпивке из разряда проблем, в разряд задач, которые ты хочешь разрешить. (На Белку не ссылайся, думаю у неё уже есть мысли и пути нахождения согласия).

Я готов оставить эту тему открытой, когда ты переведёшь разговор в конструктивное русло. Как вариант можешь найти 10 вариантов времяпрепровождения без алкоголя в группе и 10 вариантов трезвенного времяпрепровождения в одиночку. Окажутся будут варианты, которые смогут устроить Ярика, здорово.

Да, познание, хорошее хобби, только, у разных людей хобби разные и даже из разных областей. Лучше будет если в твоём списке будут варианты которые подойдут разным людям. Думаю и сам понимаешь, что сверх познания нужно список из ещё 10 вариантов проведения времени.

[Skynet]

Мохнатый,

> Ревейджер, у меня такое чувство, что что ты больше склонен наклеивать ярлыки, драматизировать, разве только не заламывать руки.

Твои чувства, боюсь, не имеют к реальности никакого отношения. Где ты усмотрел драматизированиеи ярлыки в моем предыдущем сообщении, к примеру?

> Предлагаю тебе поменять тактику и перевести склонность к выпивке из разряда проблем, в разряд задач, которые ты хочешь разрешить.

А проблема - это и есть задача, которую я хочу разрешить. Принципиальной разницы не вижу.

> (На Белку не ссылайся, думаю у неё уже есть мысли и пути нахождения согласия).

И в мыслях не было.

> Я готов оставить эту тему открытой, когда ты переведёшь разговор в конструктивное русло.

Иными словами, ты собираешься закрыть эту тему, если мой стиль ведения дискуссии не начнет тебе нравиться в ближайшем будущем?

У нас дома гостям рады, их поют чаем, и развлекают беседой. За это гости берутся уважать правила нашего дома, проявляют должное уважение к обитателям, не матерятся и не царапают гвоздями обои.

Дополнительный комментарий Ravager'а к комментарию модератора:

Вы вначале хотя бы вид сделайте, что гостям рады, а потом уже требуйте "уважения к правилам дома", которые я, к слову, не нарушал. Тем более, что я здесь такой же обитатель, и оставляю за собой право уважать людей по собственному усмотрению за определяемые мной самим заслуги.

Вырезано модератором

Вырезано модератором

> Как вариант можешь найти 10 вариантов времяпрепровождения без алкоголя в группе и 10 вариантов трезвенного времяпрепровождения в одиночку. Окажутся будут варианты, которые смогут устроить Ярика, здорово.

Вырезано модератором

Если конкретно, - вот тебе, пожалуйста, варианты навскидку:


Групповое времяпрепровождение:

1. Интеллектуальная беседа (от узкопрофессиональных проблем до философии).
2. Просто беседа (рассказывание анекдотов, случаев из жизни и пр.)
3. Просмотр фильма.
4. Игра (компьютерная многопользовательская, настольная, карточная, ролевая, полевая, спортивная и т.п.)
5. Танцы.
6. Поход на природу, путешествие, пикник.
7. Купание в озере, реке.
8. Совместная работа (физическая, интеллектуальная - не суть важно).
9. Коллективная тренировка (от легкой атлетики до боевых искусств).
10. Групповой психологический тренинг.

Индивидуальное времяпрепровождение (часть пунктов повторяются):

1. Чтение книг.
2. Работа.
3. Научное исследование, изобретательство (не стал объединять с "Работой", т.к. это не обязательно профессиональная деятельность).
4. Беседа в чате, форуме, ICQ.
5. Игра (компьютерная, настольная и т.п.)
6. Поход на природу, путешествие.
7. Спортивная тренировка.
8. Психологический аутотренинг, медитация.
9. Просмотр фильма.
10. Купание в озере, реке, бассейне.

> Да, познание, хорошее хобби, только, у разных людей хобби разные и даже из разных областей.

А я привел разные варианты, одним познанием не исчерпывающиеся.

P.S. Кого интересует оригинал сообщения без модераторской правки - обращайтесь ко мне. Это же относится ко всем последующим случаям нарушения закона об авторском праве со стороны модерирующего состава.

[Виктор]

Теперь предлагаю подумать на тему, зачем люди таки пьют алкоголь. Просто список из 20-ти пунктов, в которых просто те задачи (альтернативные варианты придумаем позже, так что пока просто список, все "но" и условия потом удалю).

Ярик, Юра, Женя и прочие присоединяйтесь .

[Skynet]

Мохнатый,

> Теперь предлагаю подумать на тему, зачем люди таки пьют алкоголь.

Я уже говорил.

1. Далеко зашедшая наркотическая зависимость от алкоголя.
2. Желание не выделяться из общества, в котором принято бухать.
3. Любопытство (можеть иметь отношение только в первым нескольким случаям пьянства).
4. Постоянный и продолжительный резко негативный эмоциональный настрой (вследствие психического или иного заболевания, неурядиц в жизни, потери близкого человека и т.п.)
5. Все остальные причины, которые могут быть кратко охарактеризованы как глупость (мнение, например, что спиртное - полезно, или что без спиртного невозможно полноценно радоваться жизни). В принципе, второй и третий пункты тоже со всем основанием можно объединить с пятым.

> Просто список из 20-ти пунктов

Двадцати пунктов - явно многовато. Как видишь, можно и тремя обойтись. Даже двумя, поскольку первый пункт может быть отнесен к четвертому.

P.S. Ох уж мне эти НЛПисты со своими рефреймингами...
P.S. Ты, конечно, можешь возразить, что это ответы на вопрос "почему", а не "зачем". Но пьют-то они не зачем, а именно почему. Т.е. можно, конечно, сказать, что в случае пунктов 1 и 4 ответ на вопрос "зачем" - желание ослабить негативные эмоций посредством раздражения опиатных рецепторов в результате принятия алкоголя, но информации в такой трактовке - не больше.

[Ярик]

Алкоголь изменяет сознание и помогает в ряде случае достич понимания. Как говорил Жириновский " ни что так не сплачивает коллектив, как коллективная пьянка))) А романтический вечер с девушкой на едине.. свечи немного красного вина.. тихая задушевная музыка.. так расслабляют.. настраивают на романтический лад.. способствуют слиянию душ и тел
Вопрос не втом.. зачем пить алкоголь.. а том как его пить , сколько и когда
отрицать то что я написал не разумно.. можно сколько угодно умствовать на эту тему, но практика вещь бесспорно серьёзная..и тут ничего не подедлать)
Каждый делает свой выбор.....

[KJA]

интересно было бы узнать доходы и расходы в месяц. Материальная успешность.... далеко впереди......слова относительные. Тыж знаешь для одного пятьсот баксов за ужин это не деньги, а для другого столько и за месяц не заработать.

[Валькирия]

Вовище,
> Дело в том, что Ревейжер по уровню материальной успешности даааалеко впереди Ярика, Мохнатого и даже ... тссс нашего Кости.
Поэтому его утверждения с практической точки зрения - это утверждения материально успешного человека. Утверждения прочих - это утверждения пьющих и менее успешных материально.

Потрясающая аргументация!! Я вот знаю людей которые раз в 10 успешнее и богаче, чем Равэйджер, Мохнатый, Ярик, и ты вместе взятые и при этом пьют по-черному (по крайней мере, одно время да и сейчас не дураки выпить) и что из этого? Я же не советую всем пить на этом основании!

> Форум этот явно модерируется приверженцами деструктивного маятника
Охота на ведьм продолжается.. Козлы отпущения найдены, уже легче

> Я не могу похвастаться силой воли, поэтому не думаю ввергать себя в такое испытание. А вы, полагаетесь на свою волю?
Как ни странно, я полагаюсь. До сих пор она меня не подводила

[Ярик]

Вова и чего ты там про материальную успешность то говорил? Это немного бред Вова.. при чем здесь материальная успешность. Среди моих знакомых и родственников достаточно очень успешных людей, алкоголиков нет... но все выпивают изредка... Я думаю что в твоем кругу Вова , людей такого уровня материальной успешности просто нет..
Да и Вова откуда ты знаешь мои доходы? или мои расходы? Мне просто интересно, раз ужты завел эту тему.. сколько по твоему зарабатываю в месяц я, Мохнатый, и тот кого поддерживаешь? Это правда интересно прикинуть? Можешь написать сколбко ты зарабатываешь.. раз уж начал удовлетвори любопытство