04.06.2010, 20:27 | #11 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Серёж, под рукой не было первой части,и я взяла продолжение: "Марс и Венера: вместе на всегда!" Пока что не нрааа, потому что на протяжении 12 страниц повторяется разными словами всего несколько мыслей. Сжато так: простите ваших родителей за то, что не научили вас строить отношения - они не знали - как. Раньше была ориентация на одни ценности, теперь на другие. Люди по-прежнему пытаются жить старыми моделями отношенческими, которые их не удовлетворяют. И женщины, и мужчины ТЕПЕРЬ создают семью и отношения, чтоб удовлетворять не первичные потребности, а вторичные - хотят эмоциональной поддержки, отклика, понимания, близости. И не получают этого друг от друга, потому что СЛЫШАТЬ друг друга не умеют. Усё! Это все мысли на 12 страниц.. И какбЭ совсем ничего нового для меня. Но в общем людям далёким от рефлексии, простаааааа людям, наверное, это пригодится. Почитаю ещё пару глав, как договорились. Если с теми же выводами, то неее... дальше не буду. Прежде всего из-за стиля.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
04.06.2010, 20:36 | #12 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Mari
Второй книги не читал, но, судя по всему, она о другом. Если подходит вариант читать с компа - ссылка на книгу есть в первом сообщении. Если нет - ну ладно, в другой раз. Насчет стиля - да, несколько растянуто. Тем не менее, на мой субъективный взгляд именно ты могла бы найти в этой книге кое-что интересное. |
04.06.2010, 20:44 | #13 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ладно. Почитаю лучше твою книгу по компу.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
18.06.2010, 00:21 | #14 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Чем больше читаю, тем больше мне книга Грея напоминает более продвинутый вариант книги "Пять языков любви". Просто более подробное пособие по языкам "внимание" и "похвала". Причем со множеством примеров, как люди дают любовь и заботу партнеру, но у того другой язык, и в результате, он понимает не то и не так.
Еще вспомнил свой спор с Ирис и Тутгром о проблемах. Читая книгу, все больше ловлю себя на мысли, что я в этом споре выступил с типично мужских позиций, а они - с типично женских. Но подробнее об этом напишу позже. |
19.06.2010, 20:44 | #15 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Наконец, дочитал книгу, и теперь приступаю к разбору. Начну с нескольких цитат Джона Грея, которые послужат эпиграфом к книге и ее разбору.
Придя с работы, я застал жену несчастной и обозленной. Не зная истинной причины состояния Бонни, я подумал, что её укор адресован мне. |
19.06.2010, 21:44 | #16 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Глава 1
Это обзорная глава по книге и ее содержанию. Из более или менее значимого, выделю следующее: Не зная, что им и положено быть разными, мужчины и женщины не устают громоздить друг на друга горы обид и упреков. Мы злимся и разочаровываемся друг в друге именно потому, что забыли эту важнейшую истину. Мы ожидаем от противоположного пола тех же реакций и того же поведения, что и от самих себя. Нам хочется, чтобы "он" или "она" желали того же, что и мы, и чувствовали так же, как мы.Конкретные рекомендации начинаются со следующей главы. |
19.06.2010, 23:01 | #17 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Я всё таки сомневаюсь, что вот так уж прямо "положено", поскольку лично наблюдал двух девушек, которым таки удалось отклониться от бабского стандарта поведения и за счет этого избавиться от большинства бабских проблем. Но в обоих случаях толчком к изменениям являлись достаточно серьёзные неприятности в личной жизни примерно в районе 14 лет. То есть изменения возможны, но нужен "волшебный пендель", причём сильный и вовремя. А без него - просто не возникает необходимости предпринимать какие-либо усилия...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
19.06.2010, 23:44 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
SerejaKu
Цитата:
Во-первых, я думаю, что любой человек (мужчина или женщина), который способен понять себя и партнера, а главное – принять его таким, какой есть – такой человек способен отклониться от стандарта. Для этого нужны осознанность и принятие того факта, что моя реакция зависит только от меня. Или просто житейская мудрость и интуиция. В принципе, некоторых партнеров можно подтянуть в плане личностного роста до уровня осознанности. Т.е. до уровня, когда они смогут изменить себя. Однако, таких людей мало. (И еще, странно требовать от другого измениться и быть понимающим, если сам к этому не готов. ) Во-вторых, все люди разные, и выросли в самых разных условиях. Бывают женщины, на которых сильно влияют мужские коллективы. Они прекрасно перенимают мужские ценности и мужские образцы поведения. Бывают даже женщины, которые терпеть не могут тот самый бабский стандарт. Аналогично с мужчинами. Поэтому, разумеется, универсальных рецептов нет. Однако, тысячи пар, прошедших через программу Грея и сотни благодарственных писем – это результат. И даже если для какого-то человека какие-то наблюдения Грея не применимы, в большинстве случаев мы легко найдем то самое инстинктивное мужское и женское поведение. Даже на нашем форуме, я встречаю множество примеров. Последний раз редактировалось Sergey; 20.06.2010 в 00:53. |
|
20.06.2010, 19:35 | #19 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Не так то просто качественно законспектировать Грея. С одной стороны, идеи в основе книги совсем несложные. С другой стороны, именно обоснование этих идей в книге сделано очень качественное. Так что если цитировать отдельные фрагменты получается во-первых, слишком много, во-вторых, уже совсем не то.
Попробую просто пересказать основные мысли главы своими словами. Итак, Глава 2 Мистер Решаю-все-проблемы и комитет усовершенствования на дому. Проблема, которую затрагивает Грей в этой главе, звучит так: мужчины и женщины по-разному понимают, что означает помогать и заботиться друг о друге. Как у мужчин в своей среде, так и у женщин - в своей, имеются неписанные правила, когда, как и в какой форме допустимо оказывать помощь друг другу. Зная эти неписанные правила, понимая значения своих действий для партнера, можно избежать множества ненужных ссор и конфликтов. Откуда происходят различия? Источником различий служат наши половые различия. Мужчины: - Ценят силу, деловитость. Любят соревноваться – кто кого обгонит, кто достигнет большего в жизни. Любят самоутверждаться в собственных и чужих глазах, доказывать, что они лучше, сильнее, талантливее других. - Сосредоточены на "предметах", "вещах", а отнюдь не на людях и их чувствах. Пока женщины мечтают о любви, мысли мужчин занимают мощные автомобили, компьютеры, работающие с неправдоподобной скоростью, технические новинки и передовые технологии. - Гордятся тем, что делают все сами. Подобное "самоуправление" является для них символом деловых качеств, власти, способности побеждать. Самоощущение мужчин определяется тем, насколько они способны добиваться высоких результатов. Женщины: - Гораздо менее мужчин озабочены тем, чтобы доказать всему свету свою компетентность - Родная стихия - любовь, общение, красота, мир человеческих отношений. - Масса времени уходит на заботу, поддержку и помощь друг другу. - Самоощущение определяется чувствами и качеством взаимоотношений. Именно в контактах с другими, в возможности делиться собственными чувствами и переживаниями и разделять чужие радости и горести они реализуют себя. Культура взаимопомощи Различия приводят к формированию двух разных культур оказания помощи друг другу. Мужская культура помощи: - Мужчина решает свои проблемы сам, поэтому он лишь в редких случаях говорит о них – разве что когда понадобится совет более опытного человека. - Держит свои проблемы при себе, если только не оказывается вынужден прибегнуть к чьей-либо помощи, чтобы найти решение вопроса. Просить о помощи, когда ты можешь сделать все сам, – равносильно признанию собственной несостоятельности. - Однако в случае, если помощь действительно нужна - выбирает кого-либо, к кому относится с уважением, и заводит разговор о своей проблеме. Среди мужчин подобный разговор расценивается как приглашение к участию, просьба дать совет. Мужчина считает за честь, когда ему предоставляется такая возможность. Он тут же надевает свою знаменитую шляпу с надписью "Мистер Решаю-все-проблемы", слушает некоторое время, затем выдает порцию ценнейших советов. - Уважительное отношение к ближнему выражается тем, что его всегда и неизменно, как нечто само собой разумеющееся, считают способным самому разобраться со своими проблемами – если только он сам не попросит о помощи. (!) Дать мужчине совет, о котором он не просил, значит нанести ему оскорбление. Женская культура помощи - Женщины гордятся тем, что умеют быть чуткими, улавливать, какие чувства испытывает человек, что ему нужно. Предложить помощь и содействие прежде, чем о них попросят, – это яркое проявление любви. - Предложение помочь отнюдь не является оскорбительным, а просьба о помощи не является признаком слабости и несостоятельности. - Для женщины чья-либо готовность помочь – еще одно перышко на ее шляпке: раз предложили помощь – значит, ее любят, заботятся о ней, а это всегда придает бодрости и уверенности в себе. - Женщины убеждены: если что-то делается, это "что-то" всегда можно сделать лучше. Желание улучшить, усовершенствовать все, что только возможно, составляет неотъемлемую часть их натуры. Уж если вы небезразличны женщине, она непременно укажет вам, что именно следует улучшить, а заодно и даст совет, как это сделать. Советы и конструктивная критика – это проявление любви. К чему приводит разница культур Разница культур приводи к взаимным претензиям и взаимонепониманию. Мужчинам не нравится, когда женщины дают им непрошенные советы. Они это воспринимают в контексте «Ты слабый, я не верю, что ты способен справиться сам». Если женщина слишком назойливо дает советы и делает замечания, это воспринимается сильно негативно – в диапазоне от «пилит» до «стремится контролировать и переделать». Женщинам тяжело добиться от мужчины внимания. Когда они делятся своими проблемами (долго и со вкусом), мужчины надевают шляпу «решаю все проблемы» и начинают давать множество советов. Советы были бы неплохи в другой ситуации, но в этой - женщине нужно, чтобы ее просто выслушали и хоть немного посочувствовали, выразили поддержку. Мужчины , как правило, слушать не умеют. Вот и получается, что мужчина переживает от того, что женщина не верит в него, либо возмущается, что его пытаются переделать. Женщина в свою очередь недовольна тем, что мужчина не внимателен к ней, никак не выражает свою заботу и поддержку. На практике, и теми и другими все это воспринимается гораздо более болезненно, чем может показаться. Как решить проблему? Во-первых, надо научиться правильно интерпретировать поступки другого человека. Это справедливо в отношении мужчин и женщин. Понимая разницу в культуре, можно научиться принимать поступки партнера более спокойно. Во-вторых, надо учиться правильно выражать поддержку друг другу. Женщине – воздержаться от непрошенных советов. Замечания высказывать более корректно. Чаще благодарить мужчину, когда он добивается какой-то значимой цели сам. Мужчине – учиться внимательно слушать женщину, высказывая ей сочувствие и поддержку, когда требуется. |
21.06.2010, 10:44 | #20 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Получается, что мужчине важно, чтобы женщина, принимала его советы, если уж просит о помощи. А женщине просто хочется, чтобы её слушали и внимали.. Неужели это противоречие разрешимо????
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |