Советско-польская война 1919-1921 годов

[Ирис]

Сталин о поражении под Варшавой:

"Никто не опроверг, что ЦК имел телеграмму командования о взятии Варшавы 16 августа. Дело не в том, что Варшава не была взята 16-го августа - это дело маленькое, - а дело в том, что Запфронт стоял, оказывается, перед катастрофой ввиду усталости солдат, ввиду неподтянутости тылов, а командование этого не знало, не замечало.

Если бы командование предупредило ЦК о действительном состоянии фронта, ЦК несомненно отказался бы временно от наступательной войны, как он делает это теперь. То, что Варшава не была взята 16-го августа, это, повторяю, дело маленькое, но то, что за этим последовала небывалая катастрофа, взявшая у нас 100000 пленных и 200 орудий, это уже большая оплошность командования, которую нельзя оставить без внимания.

Вот почему я требовал в ЦК назначения комиссии, которая, выяснив причины катастрофы, застраховала бы нас от нового разгрома.

Тов. Ленин, видимо, щадит командование, - заключал Сталин, - но я думаю, что нужно щадить дело, а не командование"

"Большевистское руководство", с.156, 160, 161

Кстати, Сталин был одним из инициаторов организации комиссии, которая должна была тщательно расследовать причины разгрома РККА, однако, предложение было отклонено.

[Ирис]

Таким образом, результаты польской кампании продемонстрировали полный провал политики интернационал-коммунистического большинства ЦК РКП(б) как на стратегическом, так и на тактическом уровне.

Стратегически ЦК проиграл, поскольку провалилась попытка подтолкнуть революцию в Польше и в Европе в целом.

Тактически ЦК проиграл потому, что направил главный удар в центр польского государства, а не в районы, населенные этническими меньшинствами. Также была плохо просчитана готовность западных держав прийти на помощь полякам.

Это было вызвано переоцененной революционности и интернационализма западного пролетариата, который, как того ожидали в Москве, своими массовыми действиями должен был блокировать оказание Польше военной помощи.

Показательно, что через год после этих событий Ленин публично признал ошибочность политики ЦК в ходе войны с Польшей. Выступая на пленуме Московского Совета он прямо назвал наступление на Варшаву «ошибкой». «В польской войне мы имели энергичную, смелую Красную Армию, но пошли несколько дальше, чем нужно – к воротам Варшавы, а потом откатились почти к самому Минску», - отметил он.

По существу, интернационал-коммунистическое крыло большевиков в погоне за фантомом мировой революции втянуло Россию в авантюру, которая очень дорого обошлась. Потери Красной Армии в ходе боевых действий точно не известны, но они по всем основаниям должны быть не меньше польских. А это – около 200 тыс. человек. Помимо этого, около 60 тыс. военнопленных умерли в польских лагерях. Таким образом, в ходе войны погибли десятки тысяч русских солдат. И все это для того, чтобы получить результат гораздо хуже того, который можно было иметь и без продолжения войны.

А ведь результат мог бы быть совершенно иным, если бы был принят план Сталина. Если бы основной удар был бы перенесен на Львов, а Западный фронт остановился на «линии Керзона». И было бы принято предложение Антанты о мирной конференции.

В этом случае граница в Белоруссии прошла бы намного западнее, Восточная Галиция стала бы советской республикой, а военные потери были бы намного меньше. В этом случае и освободительный поход советских войск на Западную Украину и Белоруссию был бы не нужен.

И соответственно не возникло бы исторического мифа о «разделе Польши» между Гитлером и Сталиным по «пакту Молотова Риббентропа». Ведь понятно, что никакого раздела не было. СССР просто забрал свое, положенное ему по праву. А вот Гитлер оккупировал исконные польские земли. И в этом – главная и принципиальная разница, не позволяющая ставить в один ряд СССР и нацистскую Германию.

Не случайно, ни Англия, ни Франция не протестовали против освободительного похода советских войск в Польшу. И это вполне понятно, ибо Лондон и Париж сами придерживались той же позиции, что и Сталин. С долей юмора можно даже заметить, что в 1939 году Сталин наконец-то реализовал план Керзона.

[Ирис]

https://t.me/histtales/1419

[Рыжий Кот]

... но один вопрос я таки-задам; скорее всего Афе, хотя ХЗ - кто возьмётся:

вот закончилась СВО - дальше что? какие деяния должны продолжить славный путь?

Ответ "ну и хорошо; дальше не моё дело" (естественный от военных профессионалов) не катит; перевожу: "у меня нет планов; я их не знаю; делаю, что умею; возможно я (закрыв глаза на будущее) создаю бОльшие проблемы, чем решаю".

Оч.простая деталь: каково отношение обыкновенного У-пипла к освободителям? Пока что не слышно внятных незасекреченных исследований на этот счёт; а засекреченные (если сделаны) имеют системное отклонение - проходимость результатов исследований коррелирует с мнением начальников, чья деятельность (по факту) оце исследуется; как тут не лиз улыбнуться лишний раз?".
Ну вот страдальца Фурсова хоть почитай, в смысле - посмотри.

Цветами будут встречать? в партизаны уходить? "чума на оба ваши дома"? "сваливаем в Польшу на евро-вэлферы!".
Кто поедет в Трускавец из России - ему что начистят? сапоги или морду?

Что по этому поводу делается щщязз? - т.е. НЕ военными как раз; а кем?

[Zab]

Сообщение от Рыжий Кот

вот закончилась СВО - дальше что? какие деяния должны продолжить славный путь?

Почему ты задаешь этот вопрос в теме про войну с поляками 1919 года?


СВО закончится тогда, когда ее наконец начнут называть войной. А война закончится когда нато уступит и согласится на приемлемые для России условия, т.е не скоро. Украиной все не ограничивается.
А что с территориями делать - время покажет. Может найдется кому часть их спихнуть.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

какие деяния должны продолжить славный путь?

Какие деяния? Пахать, рожать, воспитывать, строить и так далее - работать в общем.

А ещё, возможно, - отлавливать и расстреливать... Но это не точно.

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

... но один вопрос я таки-задам; скорее всего Афе, хотя ХЗ - кто возьмётся:

в теме про польскую войну ответ ожидаем. деполякизация хохлов. возможно силами поляков, пусть зачищают. а с областей в составе рф выдавливание ополяченных к полякам с возможным смертельным исходом. гуглить вторая чеченская и батальон ахмад

[BOBA]

вот закончилась СВО - дальше что? какие деяния должны продолжить славный путь?

Как закончится, так сразу и увидим.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Zab

Почему ты задаешь этот вопрос в теме про войну с поляками 1919 года?

Сообщение от Afa

в теме про польскую войну ответ ожидаем.

Потому что "советско-польская война 1919-1921" среди жителей РФ и У, а возможно и Польши, без подсказок ответа на вопрос "чем дело кончится в СВО?" в 2023 никому нахх не всра; только доктору исторических наук, который уже забыл, когда 40 лет назад и ему было наххневсра.
Как перипетии Второй Лиги чемпионата 1932 года штата Юта по соккеру.

Как никому не интересен вопрос "бил ли Виссарион мать Ёси и как это повлияло на будущие политические взгляды Последнего?" без ответа на "подорожает колбаса, жильё у Дома моего в 2023?".

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

деполякизация хохлов. возможно силами поляков, пусть зачищают. а с областей в составе рф выдавливание ополяченных к полякам с возможным смертельным исходом. гуглить вторая чеченская и батальон ахмад

нУ так 9/10 жителей РФ (от которых удастся добиться ответа на вопрос) сочтут эту идею справедливой:
кто родил бандеру (Речь Посполита Друга), тот пускай и родит обратно его политическое потомство.

Но РП II (которую РП III, команда президента Дуды считает своей) не для того рожала, чтоб тебе-мене было хорошо, а как раз наоборот - чтоб им хорошо оттого что тибемине плохо.

Как их запереть в одну комнату на воде и хлебе вместе с их ими рождённой проблемой, чтоб они сами? И когда вышли, мобыть не все, то уже без проблемы для нас.