Обсуждение и около "религиозного бизнес плана".

[Андрей ОК]

Тигр

За обучение и воспитание деньги ИМХО брать можно.

Можно.

Но я здесь имею в виду "поисковый критерий. Типа, если берут деньги, то с большой вероятностью там туфта. Или то, чему можно и самому научиться, без платного учителя. Тема ж про "сектанский бизнесс-план". А если наоборот, за это еще тебе же и платят (или предлагают долю) - то реальные вещи, скорее всего, толкают.

Мне кажется, что неправильно. Мастер-то, если он умен, никаких болезней не насылает

Я-то вот про это ж и говорю. А Иеро, говорит, что, мол, мастеры вынуждены держать людей в нездоровье.

ПАрдоньте, врач знает, как выглядит здоровый, и лечить может не только лейкарством.

Конешно, знает. Но деньги-то надо как-то стрясти! Вот и приходится здоровым давать лекарство (drug ) даже изначально здровым, причем такое, чтобы потом опять пришел за этим drug'ом. То же и жрец.

Дык смысл-то в том, что изначально все церкви как раз и были настроены на эти самые высшие уровни

А вопрос в том - могут ли церкви в принципе массово ориентировать всех на высшие уровни? ИМХО само устройство таких централизованных систем противоречит этим самым высшим смыслам.

ИМХО стоит не профилактикой болезней заниматься, а обучать здоровью

Так! Причем здоровье должно выступать как просто средство для обретения дальнейшей силы. Типа - необходимое, но недостаточное условие.

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

Но я здесь имею в виду "поисковый критерий. Типа, если берут деньги, то с большой вероятностью там туфта. Или то, чему можно и самому научиться, без платного учителя.

Видится мне тут у тебя ограничивающее верование ...
И потому задам вопрос: что именно может дать тебе учитель? Зачем он нужен, если ты так считаешь, что всему, за что можно брать деньги, можно научиться и без него?

Тема ж про "сектанский бизнесс-план". А если наоборот, за это еще тебе же и платят (или предлагают долю) - то реальные вещи, скорее всего, толкают.

Или наоборот; если берут в долю - хотят, чтобы ты служил секте, распространяя ее учение (ведь далеко не все секты - это циничные идеологи, которые говорят людям одно, а другу другу - другое; есть и идеалисты, и фанатики).

Я-то вот про это ж и говорю. А Иеро, говорит, что, мол, мастеры вынуждены держать людей в нездоровье.

А я то же самое говорю - что мастера не способствуют тому, чтобы большой исцелился в первую очередь.

Конешно, знает. Но деньги-то надо как-то стрясти! Вот и приходится здоровым давать лекарство (drug ) даже изначально здровым, причем такое, чтобы потом опять пришел за этим drug'ом. То же и жрец.

Это уже другой тезис; ты-то говорил, что к нему нельзя прийти иначе как за лекарством. А деньги можно стрясти и за услуги, а можно и не "Стрясать" - их врач честно зарабатывает. Как во многих случаях и жрец (который нередко - тот же психолог).

А вопрос в том - могут ли церкви в принципе массово ориентировать всех на высшие уровни? ИМХО само устройство таких централизованных систем противоречит этим самым высшим смыслам.

Я противоречия не вижу.
А на первый вопрос отвечу, что качество людей по обе стороны амвона ИМХО примерно одинаково. То бишь, каковы клиенты -таковы и товары, и каковы товары - таковы и клиенты.

Птому, скажем, то же христианство на Западе ИМХО большей частью выродилось в морализаторство и обряды.

[Иеро]

Народ, кину к раздумию фразу о высшем и...

Не стоит метать бисер перед свиньями - им нужно его продавать.

[Андрей ОК]

Тигр

Видится мне тут у тебя ограничивающее верование ...

Дык я ж не говорю, что не надо ВАЩЕ, НИГДЕ и НИКОГДА учиться за деньги. Я тоже в свое время учился за деньги. Здесь вот я привел сравнительный анализ своего обучения за деньги, без оплаты, и с оплатой за обучение МНЕ.

если берут в долю - хотят, чтобы ты служил секте, распространяя ее учение

Зато научат всем тонкостям (насколько сами умеют) "распространения" учения, влияния на людей, манипулирования массами (если умеют конечно). Особенно если принимают не просто в качестве бесплатного "обходчика квартир", а еще и платят тебе за это. К такому б учителю я пошел, т.к. его выгода является лучшей гарантией качества обучения.

Это уже другой тезис; ты-то говорил, что к нему нельзя прийти иначе как за лекарством.

Согласен. Мой риторический вопрос выразил далеко не все, что я хотел сказать. Под "врачом" я подразумеваю не любого лечащего человека, а "адепта" современной медицины, типичного врача системы здравоохранения. Хотя и среди них попадаются те, которые не подсаживают на иглу медицины, но тенденция "Системы" в том, чтобы подсадить на иглу всех людей.

"Посещайте стоматолога как минимум дважды в год!" (а снизу приписка - Московский пр., д. 12, тел 215678, "Дентика").

а можно и не "Стрясать" - их врач честно зарабатывает.

Исправляя, например, последствия деятельности других врачей.
Вообще, я думаю, что "медицина испортила природу человека" (массаж, ЛФК етц. сюда не относится). Но это отдельная тема.

Сравни:
мастера не способствуют тому, чтобы большой исцелился в первую очередь.
и
мастеры вынуждены держать людей в нездоровье.

Первое - мастер ничего не делает. Второе - предполагает некоторую активность мастера. Человек вот уже выкарабкивается из нездоровья, а тут приходит мастер - и на-ко, получи! - берет его за микитки и "держит в нездоровье".
Так поступают, например, мастера наркоторговли. И некоторые мастера в сектах: Человек токо-токо начинает мыслить самостоятельно, а тут приходит мастер (действительно, мастер) - и начинается мастерская деятельность... В итоге человек привязывается к секте еще больше, ибо благодарность за прощение (как вариант) весьма способствует этому.

Иеро

Не стоит метать бисер перед свиньями - им нужно его продавать.

Таки, может быть, со свиньями дела вообще не иметь?

[Иеро]

Сообщение от Андрей ОК

Иеро
Таки, может быть, со свиньями дела вообще не иметь?

А если кроме них никого больше нет? А те, кто не они ведут себя им подобно? Что делать, свинячие потреблятство - смысл жизни нашего времени. И "бисерная" формула работет на 100%, иначе никто не оценить твоего насеняю в мир света и высших идеалов...

Впрочем, я уже задумался на тему создания реальной веры/религии/секты/ Ибо что бы достать до небес приходится строить пирамиды...

[Андрей ОК]

Ибо что бы достать до небес приходится строить пирамиды...

Гыыы

Впрочем, я уже задумался на тему создания реальной веры/религии/секты/

Да кто токо не думал, и я в том числе... Только мне кажется, что получится то, что обычно - идолизированный "пророк", и толкующая его тексты масса.

А чтобы система эффективно "предавала бисер свиньям", то он должна быть ИМХО далеко не сектой/церковью.
Все чаще я гляжу на КозаНостру, русскую мафию и мировое еврейство, как на наиболее эффективные структуры по передаче/сохранению/развитию стереотипов поведения.

Не пирамида, но сеть.
Не они тебе платят за "товар", а ты им (тем или иным способом), чтобы они потом самим своим существованием приносили тебе "прибыль" (начиная от раскрутки брэнда...).
Как-то так.

[Иеро]

Сообщение от Андрей ОК

Только мне кажется, что получится то, что обычно - идолизированный "пророк", и толкующая его тексты масса.

Неа, если сделать всё по технологии, которую я описал, то всё стастётся. По сути, я планомерно подготавливаю "товар" в виде философии, правил, мтодик, который потом может быть выгодно продан под видом религии.

А чтобы система эффективно "предавала бисер свиньям", то он должна быть ИМХО далеко не сектой/церковью.

Хаббард с этим бы поспорил

Все чаще я гляжу на КозаНостру, русскую мафию и мировое еврейство, как на наиболее эффективные структуры по передаче

Они используют идентичные хорошо повторимые методики. Можно воспользоваться.

Не пирамида, но сеть.

Имхо, здесь равнофигственно.

Не они тебе платят за "товар", а ты им (тем или иным способом), чтобы они потом самим своим существованием приносили тебе "прибыль" (начиная от раскрутки брэнда...).

Согласен. Но прочти ещё раз бизнес план. Там оно есть.

[SiberianTiger]

Андрей

Ты не ответил на один из ключевых вопросов:

что именно может дать тебе учитель? Зачем он нужен, если ты так считаешь, что всему, за что можно брать деньги, можно научиться и без него?

Ответить предлагаю в этой теме:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=179

Дык я ж не говорю, что не надо ВАЩЕ, НИГДЕ и НИКОГДА учиться за деньги. Я тоже в свое время учился за деньги.

В этой теме ты ИМХО неодобрительно отнесся к тем, кто берет деньги: "ИМХО, брать деньги за ТЕ услуги также... ммм... несуразно, как брать деньги с ребенка за то, что его породил. Конечно, какие-то бонусы надо брать, но это далеко не деньги."

Здесь вот я привел сравнительный анализ своего обучения за деньги, без оплаты, и с оплатой за обучение МНЕ.

+

Зато научат всем тонкостям (насколько сами умеют) "распространения" учения, влияния на людей, манипулирования массами (если умеют конечно). Особенно если принимают не просто в качестве бесплатного "обходчика квартир", а еще и платят тебе за это. К такому б учителю я пошел, т.к. его выгода является лучшей гарантией качества обучения.

А в том-то и дело, что обучение тебя бесплатно - это обучение тебя за счет тех, кто платит деньги. Просто ты быстро преодолел занавес, отделяющий "истинных" учеников от учеников "коммерческих". И, соответственно, ты по сути являешься помощником тренера, и обучение тебя - это не услуги, а инвестиции.

Согласен. Мой риторический вопрос выразил далеко не все, что я хотел сказать. Под "врачом" я подразумеваю не любого лечащего человека, а "адепта" современной медицины, типичного врача системы здравоохранения. Хотя и среди них попадаются те, которые не подсаживают на иглу медицины, но тенденция "Системы" в том, чтобы подсадить на иглу всех людей.

Согласись, что твое изначальное утверждение было чрезмерным упрощением ...

Иеро

Не стоит метать бисер перед свиньями - им нужно его продавать.

Для этого нужно суметь сформировать спрос, а вот как это сделать?

Вспоминается юмористическая "Прекрасная свинарка" Ларни, где для проталкивания презервативов на рынок, не знавший, что это такое, за деньги организовали трехдневную анафему презервативам во всех церквях .

P.S. Религия ИМХО предоставляет систему координат, в которой жить куда легче, чем в реальном мире. Вообще, "расширение сознания" - это способность для каждого решения обрабатывать больше информации, а тут мы имеем дело с обратным процессом ...

По сути, пишем программы, которые смогут использовать даже владельцы устаревших и просто маломощных моделей наплечных компьютеров .

[Андрей ОК]

Тигр

В этой теме ты ИМХО неодобрительно отнесся к тем, кто берет деньги:

Было, каюсь.
Умение точное и грамотно выражать свои мыслей - одна из моих целей на этом форуме, поэтому спасибо тебе за нахождение противоречий и неточностей в моих высказываниях. В последнем случае (Дык я ж не говорю, что не надо ВАЩЕ, НИГДЕ и НИКОГДА учиться за деньги...) я более точно выразил свою мысль.

Пожалуй, ты прав, что обсуждение вопроса "ученик - учитель" и все, с ним связанное, лучше обсуждать в другой теме. Там и отвечу, со временем.

По сути, пишем программы, которые смогут использовать даже владельцы устаревших и просто маломощных моделей наплечных компьютеров

ИМХО для тех, кто просто не хочет их апгрейдить.

Иеро

Хаббард с этим бы поспорил

А что, он что-то супер-пупер-толковое толкает? ИМХО, весьма средненько, к тому же и спорно. Кстати, он в книге Дианетика обещал даром все раздавать, если чо...

Ты вот Ноелу, кстати, пообещал, что "сотрешь до основанья" операционку "Христианство" напрочь... Думаешь, твой бизнесс-план для этого годится?

Но прочти ещё раз бизнес план. Там оно есть.

Про инвестиции в бизнес-плане нет, либо я этого там не увидел. Я же имел в виду именно инвестиции в других людей. Ибо, как известно, самая большая проблема любой конторы - это проблема кадров.

Мне показалось, что предложенный тобою план - это что-то типа сатиры на существующие церкви/религии/секты/психол.клубы. А для создания "правильной секты" нужен несколько иной план. Я правильно понял?

[Иеро]

Сообщение от Андрей ОК

А что, он что-то супер-пупер-толковое толкает? ИМХО, весьма средненько, к тому же и спорно.

Ну на момент выхода его книг - это было круто. И действительно работало. Сейчас же да - утиль. Но при всём этом на этом утиле до сих пор миллионы баксов народ зашибает.

Кстати, он в книге Дианетика обещал даром все раздавать, если чо...

Опять же он говорил это, сравнивая с ценой тогдашнего психоанализа. По сравнению с ним, дианетика бесплатна.

Ты вот Ноелу, кстати, пообещал, что "сотрешь до основанья" операционку "Христианство" напрочь... Думаешь, твой бизнесс-план для этого годится?

При небольшой доработке - да.

Про инвестиции в бизнес-плане нет, либо я этого там не увидел.

Да, прямо о этом там нет. И пока не надо.

Я же имел в виду именно инвестиции в других людей. Ибо, как известно, самая большая проблема любой конторы - это проблема кадров.

Согласен. Но это тема уже не для открытой темы.

Мне показалось, что предложенный тобою план - это что-то типа сатиры на существующие церкви/религии/секты/психол.клубы.

Угадал

А для создания "правильной секты" нужен несколько иной план. Я правильно понял?

Да.