Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ > Литература
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Литература Литература по теме психоанализ

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2009, 16:44   Читаем и обсуждаем. #11
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Свободный и Приспособившийся ребенок

Цитата:
Растущий ребенок принимает решения на основе своих потребностей и желаний. Он принимает решения и в соответствии со своим пониманием того, каких решений ждут от него другие.
Замечательная формулировка! Естественный и приспособившийся ребенок соответственно.

Гудлинги пишут про взаимодействие этих двух частей человека так:
Цитата:
Приспособившийся Ребенок решает принять родительские жизненные правила в самом раннем детстве и, чтобы выжить, подавляет свободного или естественного Ребенка.
И придают этому взаимодействию чуть ли не основную роль в своей терапии:
Цитата:
Позже, во время терапии новых решений, ранний Взрослый в Ребенке принимает новое решение — преодолеть патологическое приспособление и действовать свободно

Последний раз редактировалось Сэнкс; 11.01.2010 в 12:48.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 12:53   Читаем и обсуждаем. #12
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Обзор ЭГО-состояния Ребенок

Здесь приведу только одну цитату, про отличие подхода Гудлингов:
Цитата:
Некоторые ТА‑терапевты уверены, что эго‑состояние Ребенок прекращает развиваться уже в раннем детстве. Мы рассматриваем Ребенка как эго‑состояние, находящееся в постоянном развитии и росте, как общую сумму всех впечатлений, которые он получал в прошлом и имеет в настоящем.
Я согласен с тем, что Ребенок - это просто ЭГО-состояние хранения эмоциональных и безрассудочных впечатлений. Которые могут возникать у человека в любом возрасте, если он, конечно, воспринимает мир ширококо открытыми глазами.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 13:29   Читаем и обсуждаем. #13
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Эго-состояние Родитель

Гулдинги разделяют довербального и вербального Родителя. Причем, как я понял, на структурной диаграмме довербальный Родитель Рд1 - нарисован внутри кружочка "Ребенок".

А вот вербальный Родитель, Рд2 - он и есть верхний, самостоятельный круг основного "снеговика".

Цитата:
Мы считаем, что Родитель складывается как из всех убеждений, эмоций и схем поведения, которые человек выбирает для встраивания на вербальном уровне, уровне своей памяти, так и из Родителя, которого он или она создает для себя и продолжает создавать всю жизнь.
Жирным отмечены принципиальные по Гудлингам моменты.

Гудлинги настаивают на свободе выбора:
Цитата:
Эго‑состояние Родитель есть нечто большее, чем просто серия интроектированных «записей в голове». Он составлен из выбранных записей и из творческих процессов Ребенка и Взрослого.

Здесь мы снова отличаемся от Берна, который рассматривал эго‑состояние Родитель скорее как автоматический, чем активный выбор развивающегося человека.
Я с этим согласен. Ведь ребенок запоминает не все подряд, а только часть воспринятого. Хотя этот выбор, конечно же не совсем уж свободный. Он обусловлен обстановкой.
Цитата:
Люди достраивают родителей всю жизнь, используя как материал и настоящих родителей, и значимых для них людей, и даже людей, созданных своим воображением.*
С этим тоже согласен. Значимые люди. Подражание.

Гудлинги как и Берн отмечают, что функционально в родителе есть воспитывающая/заботливая и контролирующая/критикующая части.
Также имеет место деление Родителя на соответствующие реальным людям части (папина, мамина, еще чья-то значимая).

Ну и наконец, Гудлинги, как и Вэнн Джойнс (Современный ТА)делят дополнительно Родителя на подсоставляющие Р,В,Ре реального родителя.

Вроде бы никаких больше особых концептов здесь нет.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 11.01.2010 в 18:14.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 00:55   Читаем и обсуждаем. #14
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Эго состояние Взрослый

В самом начале главы, Гулдинги напоминают, что Эго-состояние - это не столько концептуальное понятие, сколько внешне наблюдаемое поведение человека.
Цитата:
Мы четко видим и слышим, что такое эго состояние
Состояние "Взрослый" - это самое логичное и осознанное, рациональное состояние. В этом состоянии человек оперирует данными при помощи внутренних механизмов осмысления, сопоставления, расчета, прогнозирования, ...

В этой рациональности могут быть подводные камни - ошибки исходных данных - неполнота, искаженность.
Цитата:
Патология эго состояния Взрослый может быть результатом нехватки адекватной информации, вроде того, когда образованные люди основывали свои расчеты на «факте», что земля плоская.
Эти патологии многими ТА-терапевтами называются "контаминации", перекрытие\замусоривание\замещение части Эго-состояния В состоянием Р (Предубеждение осознается человеком как обычный факт) либо Ре (Страх, паранойя, иллюзия - фантазия воспринимается как реальность)

Гулдинги не считают анализ Эго-состояний неотъемлимой и важной частью терапии. А только вспомогательной.
Цитата:
Берн в "Принципах группового лечения "4 писал, что лечение должно быть анализом эго состояний, трансакций, игр и сценариев, причем именно в таком порядке. Мы, однако, склоняемся к использованию концепции эго состояний в виде построения диаграмм уже после того, как работа проделана, с целью добавить когнитивное понимание к эмоциональной работе.
Я считаю, что это вполне разумный подход. Простота - великое дело.

Еще в главе можно увидеть, что для того, чтобы клиент лучше учился самостоятельно определять свои состояния - полезно использовать
Цитата:
Используя аудио— и видеоаппаратуру
Записать его монолог - показать - предложить осмыслить свое наблюдаемое поведение.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:02   Читаем и обсуждаем. #15
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Транзакции

Гулдинги традиционно упоминают три типа транзакций - дополняющие, пересекающие и скрытые.

Напомню только, что при общении в режиме дополняющих транзакций имеет место комфортная, длительная коммуникация. При пересекающемся режиме - конфликтная.

Однако, хочу остановится на скрытых транзакциях в контексте Гулдингов.
Вот что они пишут:
Цитата:
Скрытые трансакции — это шифровка, секрет, по крайней мере для эго‑состояния Взрослый.

В старом примере Берна ковбой спрашивает девушку, не хочет ли она осмотреть сеновал. Его секретная, скрытая трансакция: «Пойдем покувыркаемся в сене». Она отвечает: «Давай. Всегда обожала сеновалы»,… и, если она соглашается на скрытую трансакцию, ее секретный ответ: «Здорово!» Затем они вместе наслаждаются сексом — единственной целью использования скрытой трансакции для них было скрыть от своих Взрослых, чем они в действительности собрались заниматься.
Скажите, а что - действительно секрет?

Типа, ковбой не знал, что собирается заняться сексом?

А вспомните Берновские книжки, про угловые транзакции. Где продавец "провоцирует" покупателя купить его товар, скрыто обращаясь к Ребенку покупателя. Здесь для него что, тоже имеет место секрет? Нет!

Но в чем тогда смысл скрытой транзакции?

Ну, во первых, скрытая транзакция не может существовать сама по себе, без явной. А во вторых, она как я понимаю - невербальна. Т.е. явное - на словах, скрытое - в мимике, жестах, интонациях, ...

И этот режим коммуникации - описан много где.

Сообщения - явная транзакция; Метасообщения - скрытая.
Пресуппозиции - скрытая транзакция.
Буквализм - скрытая.
Метатекстовые сообщения - скрытая.
...

Итак, скрытая коммуникация - это не секрет, а скорее замалчивание. И только от ВЕРБАЛЬНОГО Взрослого. Как своего, так и собеседника.

Да, скрытые транзакции - основа для Берновских игр. И умение читать "между строк" - может помочь определить игру.

Далее.

Гулдинги вводят еще одну категорию деления транзакций. В зависимости от того, к кому направлена коммуникация:
Цитата:
Прямые* — это Я‑Ты‑трансакции, при которых человек обращается напрямую к собеседнику.
Непрямые* — Я‑Он/Она, при которых кто‑то говорит с кем‑то о третьем лице.
Смазанные* — это Я‑Вы все, при которых человек обращается к группе людей.
Важно, что в терапии нового решения (да и вообще в транзактном анализе) целесообразно переводить клиента в категорию прямых транзакций и всячески избегать двух оставшихся.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:15   Читаем и обсуждаем. #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Итак, скрытая коммуникация - это не секрет, а скорее замалчивание. И только от ВЕРБАЛЬНОГО Взрослого.
Частенько это замалчивание по инициативе Родителя. Ибо открыто говорить об играх, правилах и истинных целях не принято.

Ну примерно как
- Не заняться ли нам сексом на сеновале.
(звук пощечины)
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:19   Читаем и обсуждаем. #17
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ага, согласен с такой добавкой. Кстати, ты навел меня на мысль. Сейчас проверю англоязычный вариант.
...
К сожалению, англояз - неполный... Нету там этого куска. НО! Я уже встречал принципиальные ошибки перевода, заключающиеся в том, что Parent Ego state и Adult ego state тупо и неуместно перепутаны!
...
Можно ли сказать, что скрытая трансакция это
Цитата:
шифровка, секрет, по крайней мере для эго‑состояния ВзрослыйРодитель.*
Вот так, думаю ближе к сути. Однако опять таки - ушлый продавец не скрывает от своего Родителя, Взрослого факт мошенничества и скрытой трансакции.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:41   Читаем и обсуждаем. #18
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Поглаживания

Очень коротко: Поглаживание - это акт признания существования адресата.

Не вполне корректно то, что пишут Гулдинги:
Цитата:
Поглаживание — это знак одобрения.
они же дальше пишут, что поглаживания
Цитата:
могут быть позитивными , такими как дружеское физическое прикосновение, теплые слова и доброжелательные жесты; и негативными , какими как шлепки, хмурые взгляды, брань.
Негативное одобрение - это что за фигня такая?


Цитата:
Существует три типа поглаживаний: физическое (касание), вербальное (слова) и невербальное (подмигивание, кивки, жесты и т.п.). Поглаживания даются за «существование» (безусловные)* и за «поступки» (условные).
Тут все просто. Далее Гулдинги обещают вернуться к теме поглаживаний.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 13:49   Читаем и обсуждаем. #19
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Структурирование времени

Тут тоже все по классике:
Цитата:
есть шесть способов, которыми люди структурируют время: избегание (сон), ритуальное поведение (распевание литаний в церкви), развлечение (разговор о погоде), деятельность (работа, постройка дома), участие в играх (см. главу, посвященную играм) и интимность (любовные сексуальные взаимодействия или другие типы близости между двумя или несколькими людьми).
И хороший пример:
Цитата:
секс может работать на любой из способов: избегание (мастурбация), ритуальное поведение (навязчивые сексуальные ритуалы типа садомазохистской игры), развлечение (на улице дождь, пошли в кровать), деятельность (проституция), участие в играх (например, Насильник — игра, упомянутая в разделе о трансакциях) и, конечно же, настоящий, интимный секс.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 17:00   Читаем и обсуждаем. #20
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Игры

Про игры - опять много написано.


Понятие "Игра" ввел в данной области Берн. И этому понятию есть определенное значение.
Цитата:
сейчас существует так много разных определений игр, что возникает некоторая путаница
Вот что пишут Гулдинги:
Цитата:
Для нас игра — это серия трансакций, которая заканчивается, по меньшей мере, тем, что один из игроков чувствует себя уязвленным, задетым.
Посмотрим последовательность:
Цитата:
Игра начинается с помощью прямого стимула. Этот стимул содержит также секретное или скрытое сообщение.
Т.е. инициатор игры начинает коммуникацию, обязательной частью которой является скрытое сообщение. Причем, судя по последующему в книге примеру, это сообщение может быть дано позднее, а не сразу. (Сначала пообещать красить забор, а потом его не красить). Вряд ли с самого начала имеет место сообщение "Гноби меня, что я не сдерживаю обещания".
Цитата:
Ответ на это секретное сообщение дается открыто.
В том смысле, что в конце концов реакция именно на скрытое послание становится явной транзакцией. (Ах ты скотина такая! Маляр недоделанный!!!)
Цитата:
В конце игры игрок получает расплату — он несчастлив, и ему больно.
Здесь может стать несчастлив и №1 и №2. Ибо первый получает неблагодарную ругань, а второй - разочарование в малярах.
Цитата:
Взрослый игрока не осознает всю последовательность трансакций.
Вот в этом случае, кстати, действительно скрытые транзакции являются скрытыми от Взрослого. Именно от Взрослого, а не от Родителя. Ведь предлагальщик не планировал заранее, что затянет с покраской забора. А окрашиваемый - не планировал, что через семь дней будет ругаться.



Вернемся на шаг назад, к предыдущей теме, в которой я говорил что отличительной особенностью скрытой транзакции вовсе не является ее "секретность" от Взрослого. И. С учетом данного примера дополним условия:

В контексте Берновской игры скрытые транзакции являются скрытыми от Взрослого. В других случаях, скрытые транзакции могут быть вовсе не секретными для коммуникантов, а всего лишь неафишируемыми.

Прод. след.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:41.